О нашей "дружбе" с Западом

serge66 · Post by **serge66** » 10 Feb 2004 04:49

ALK wrote:СССР еще как собирался.

Не то, чтобы это имеет отношение к дискуссии, но нельзя ли поподробнее? Про США я там дал ссылочку. Что-то вроде этого про СССР бы. Архивы ведь сейчас открыты?

ALK wrote:И про "Пролетарии всех стран, соединяйтесь" это нам все приснилось. И про страны социалистического содружества тоже.

Нет, не приснилось. Но это такой же призыв к войне, как и призывы к глобализации.
Страны социалистического содружества не были завоеваны, они были освобождены. От Гитлера. Или Вы полагаете, что агрессивный СССР напал на миролюбивую Германию "со союзники"?

ALK wrote:Мне казалось, что Красная Армия, если уж не более всех, то никак не менее всех остальных ташила. Все, что под руку подвернется.

Это Вам только казалось. Тащили страны Антанты при помощи доблестной Белой Армии, которая, кроме раздачи русских территорий, не гнушалась и мелким воровством в пользу тех же союзничков. Вон сейчас даже проекты есть стребовать с Англии, США и Японии золотой запас, вывезенный туда Колчаком.
http://www.apn.ru/lenta/2002/12/26/27373
То, что имеет смысл называть Россией было сохранено и восстановлено именно Красной Армией. Просто сравните СССР и то, что осталось от России после растаскивания ее очередными борцами "за свободу и демократию", достойными наследничками Белой Идеи.

Evgueni · Post by **Evgueni** » 10 Feb 2004 05:19

serge66 wrote:Страны социалистического содружества не были завоеваны, они были освобождены. От Гитлера. Или Вы полагаете, что агрессивный СССР напал на миролюбивую Германию "со союзники"?

Вообще-то СССР напал на Польшу вместе с Гитлером (согласно договору о разделе Польши) в сентябре 1939 года. Это - исторический факт.
Косвенные признаки того, что СССР как раз и собирался напасть на Германию тоже имеются (не хочу обсуждать, насколько это справедливо). Но в любом случае как СССР, так и Гитлеровская Германия, являются агрессорами во Второй Мировой Войне и ее реальными начинателями.

Leonid_V.hm · Post by **Leonid_V.hm** » 10 Feb 2004 05:32

serge66 wrote:Тащили страны Антанты при помощи доблестной Белой Армии, которая, кроме раздачи русских территорий, .

Армия никаких терииторий не раздавала и ничего не тащила. Не читайте на ночь бронштенов.
Финляндия отдана большевичками, Польша ими же.
А изначально был Бресткий мир, по которому большевички отдали Украину немцам, с которыми Добровольческая армия пыталась воевать.
То что красным удалось на короткий момент захватить часть земель принадлежащих России ни о чем не говорит, ибо конечный результат действия кремлёвских бандитов это сокращение территории России до допетровких пределов.
Называть современную кремлёвскую коммуногебню последователями Белой Идеи это открытое глумление над памятью тех, кто пытался ценой своей жизни спасти Россию от красной чумы завезённой немцами в пломбированном вагоне.

machineHead · Post by **machineHead** » 10 Feb 2004 05:58

Evgueni wrote:Вообще-то СССР напал на Польшу вместе с Гитлером (согласно договору о разделе Польши) в сентябре 1939 года. Это - исторический факт.
.

И на Финляндию тоже. Самая позорная война СССР за всю историю.

tau797 · Post by **tau797** » 10 Feb 2004 06:02

machineHead wrote:О какой "дружбе" разговор? Ещё старина Черчиль сказал...

А вот ещё неплохое высказывание, выдержавшее проверку временем:" У России только три друга - её армия, авиация и флот"!

machineHead · Post by **machineHead** » 10 Feb 2004 06:04

serge66 wrote:Нет. Так Россия никогда, подчеркиваю, никогда ни к какой войне с Европой не призывала.

Под Россией Вы имеете ввиду какую страну? Российскую Империю? Так она и не противопоставляла себя Европе. Она была её частью. C отдельными странами, конечно, стычки были.

Государство же под названием СССР на протяжении 70 лет своего существования призывало вполне реально. Или это я Байрона цитировал выше?

serge66 wrote:Холодную, например, обьявил Черчилль в Фултоне.

Опять пальцем в небо. Откройте речь Черчилля и покажите, где он призывает начать войну с СССР. Речь Фултона - это констатация факта:
"From Stettin in the Baltic to Trieste in the Adriatic an iron curtain has descended across the Continent. "
Холодная война к моменту речи в Фултоне уже год, как шла.

serge66 wrote: США, например, разработывало планы атомной войны против СССР, сейчас эти документы опубликованы за давностью. Не оборонительных, подчеркнем, планов.

Ах надо, же, а мы-то думали, они урожайность шаминьонов хотели повысить. Прямо детство какое-то.
А что такое "оборонительный план применения баллистических ракет с яденым оружием"? Он может существовать в принципе? Советские ракеты по теневой стороне Луны, по-Вашему, должны были ударить?
В условиях конфонтации наличие планов удара по вероятному противнику достаточно естественно, не находите?
А вообще надо отдать Вам должное, Вы удивительно увели разговор от моей первоначальной реплики: "Интерес стран ЕС, входящих в НАТО - стабильность в Европе. Пока Россия заинтересована в том же, и проблем никаких."

Capricorn · Post by **Capricorn** » 10 Feb 2004 06:06

tau797 wrote: А вот ещё неплохое высказывание, выдержавшее проверку временем:" У России только три друга - её армия, авиация и флот"!

Три друга и...Большои Брат..

Leonid_V.hm · Post by **Leonid_V.hm** » 10 Feb 2004 06:18

serge66 wrote:Страны социалистического содружества не были завоеваны, они были освобождены. От Гитлера.

Если, не дай Бог, конечно, в Ваш дом заберётся кодла «конкретных пацанов», закинет Вас в подвал, а сама займётся бесчинствами, которые через час будут прерваны вмешательством пятерых дюжих сыновей соседа, то Вы безусловно назовёте их освободителями и даже поставите им ящик пива. Но если они обоснуются на правах «освободителей» в Вашем доме на месячишко, то как Вы их назовёте?

machineHead · Post by **machineHead** » 10 Feb 2004 07:14

Leonid_V.hm wrote:Но если они обоснуются на правах «освободителей» в Вашем доме на месячишко, то как Вы их назовёте?

Да ладно обосновались, так Вам указывают, где работать, а Вашей жене - как детей воспитывать

ALK · Post by **ALK** » 10 Feb 2004 07:34

Иногда у меня складывается впечатление (хотелось бы верить, что ошибочное), что "помнят и любят" СССР только те, кто отвалил. А те кто остались вспоминают его как пору расвета Российской Империи. Или наоборот? Только такие и остались? Ну нифига ведь не стало иммунитета супротив коммунистического и псевдокоммунистического вранья. Если так - то кисло все это может кончиться. (Из всей Европы СССР действительно освободил всего одну страну - Австрию. Немцев выгнали, а сами не остались. Результат налицо.)

OleZenit · Post by **OleZenit** » 10 Feb 2004 07:57

Evgueni wrote: Но в любом случае как СССР, так и Гитлеровская Германия, являются агрессорами во Второй Мировой Войне и ее реальными начинателями.

Очень сильное утверждение. Особенно в последовательности перечисления. Хорош агрессор - до с 39 по 41 сидел и ждал , когда же удобнее заняться оккупацией . Никак не нашлось удобного момента , то Дюнкерк , то битва за небо Британии . Сходили сдуру в Финляндию - спеси у красных маршалов сильно поубавилось .

interrupt · Post by **interrupt** » 10 Feb 2004 08:00

OleZenit wrote:Хорош агрессор - до с 39 по 41 сидел и ждал , когда же удобнее заняться оккупацией .

Готовились.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 10 Feb 2004 08:01

ALK wrote:Иногда у меня складывается впечатление (хотелось бы верить, что ошибочное), что "помнят и любят" СССР только те, кто отвалил. А те кто остались вспоминают его как пору расвета Российской Империи. Или наоборот? Только такие и остались? Ну нифига ведь не стало иммунитета супротив коммунистического и псевдокоммунистического вранья.

Гыыыы

ALK · Post by **ALK** » 10 Feb 2004 08:02

OleZenit wrote:
Evgueni wrote: Но в любом случае как СССР, так и Гитлеровская Германия, являются агрессорами во Второй Мировой Войне и ее реальными начинателями.

Очень сильное утверждение. Особенно в последовательности перечисления. Хорош агрессор - до с 39 по 41 сидел и ждал , когда же удобнее заняться оккупацией .

Пардон, конечно, но кто между 39-м и 41-м оккупировал кусок Финляндии, Западную Украину, Западную Белоруссию, Эстонию, Латвию и Литву? Неужто опять Гитлер, проклятый?

sergey812 · Post by **sergey812** » 10 Feb 2004 08:57

ALK wrote:
OleZenit wrote:
Evgueni wrote: Но в любом случае как СССР, так и Гитлеровская Германия, являются агрессорами во Второй Мировой Войне и ее реальными начинателями.

Очень сильное утверждение. Особенно в последовательности перечисления. Хорош агрессор - до с 39 по 41 сидел и ждал , когда же удобнее заняться оккупацией .

Пардон, конечно, но кто между 39-м и 41-м оккупировал кусок Финляндии, Западную Украину, Западную Белоруссию, Эстонию, Латвию и Литву? Неужто опять Гитлер, проклятый?

Да, именно Западную Белоруссию, а не "Восточную Польшу".