"Аль-Каида" получила ядерное оружие

[slozovsk]

А кто тут у нас силен в физике? Я с детства помню проблему создания ядерного чемоданчика
...
Как удалось преодолеть эти проблемы? И удалось ли?

Никак. Не удалось. Я полагаю, арабам будет достаточно достать радиоактивное вещество и распылить его с помощью обыкновенного (не ядерного) взрыва. Вместо арматурин, болтов и гаек они в свои фугасы хотят засунуть чего-нибудь радиоактивное.

Дык, народ так уверенно обсуждает ядерные чемоданчики (именно взрывающеся, как атомная бомба), что я было уже засомневался.

[adb]

Хохлы продали террористам ядерную бомбу!
Так ведь на Украине уже лет 10, как нет ядерного оружия???
Ну и что, мы ведь их не любим.

Нет ракет. Точнее были вывезены. Однако АЭС у Украины есть. Если не ошибаюсь они не могут не вырабатывать армейский плутоний.

[slozovsk]

Хохлы продали террористам ядерную бомбу!
Так ведь на Украине уже лет 10, как нет ядерного оружия???
Ну и что, мы ведь их не любим.

Нет ракет. Точнее были вывезены. Однако АЭС у Украины есть. Если не ошибаюсь они не могут не вырабатывать армейский плутоний.

Опять извиняюсь за свою неосведомленность в физике, так что может, что и не так говорю. При ядерной реакции происходит радиоактивный распад и получаются элементы не особо радиоактивные (с физико-химической точки зрения, т.е. говоря умным языком - с меньшей атомной массой). Т.е. образование оружейного плутония не является естественным результатом ядерной реакции протекающей в ядерном реакторе. Следовательно, для получения оружейного плутония нужно иметь специальное оборудование, которое в кармане не спрячешь. Мне кажется, что Украинские атомные станции открыты для международных инспекций. Так что, как там могут делать оружейный плутоний?

[Hamster]

1. Для взрыва заряда нужна критическая масса.
2. Величина критической массы достаточно велика - учитывая корпус бомбы и т.д. - ни в чемодан не поместится ни руками не утянуть. (причем корпусом пренебрегать нельзя, иначе: тот кто несет отдаст концы не донеся заряд до цели; в бомбах радиоактивные части не просто соединяются - они выстреливаются друг навстречу другу, т.е. корпус сам по себе - достаточно громоздкое устройство);

http://www.ieer.org/fctsheet/pu-props.html

The amount of plutonium used in fission weapons is in the 3 to 5 kilograms range. According to a recent Natural Resources Defense Council report(1), nuclear weapons with a destructive power of 1 kiloton can be built with as little as 1 kilogram of weapon grade plutonium(2). The smallest theoretical critical mass of plutonium-239 is only a few hundred grams.

Плотность у плутония очень большая, 5 килограмм = 250 кубических сантиметров = размер средней книги. Легко поместится в чемоданчике.

3. Возможное решение для уменьшения критической массы - использование веществ с уменьшенным периодом полураспада. Следствием этого будут являться:
- огромная радиоктивность (как такой чемодан таскать?);
- в связи с естественным распадом масса будет очень быстро уменьшаться естественным образом и снизится ниже критической; (и заряд станет бесполезным); т.е. если такой заряд и сделать, то хранить его нельзя - надо сразу применять;

http://www.webspawner.com/users/nukes/

[Frukt]

А какая собственно разница?
Допустим пока не получила,значит в будущем получит.
Что то от этого меняеться?

Дык если это правда - то есть два очень веротяных события:
1) Аль-Каеда применит это оружие
2) Над Киевом появятся мирные американские бомбардировщики
По-моему, никому не хочется, чтобы это окаалось правдой, ибо перемены не заставят себя долго ждать.

Оба варианта звучат фантастично и конечно не хочеться чтобы это было правдои,но ведь рано или позно у экстремистов появиться своя кнопка,это реально.

[slozovsk]

1. Для взрыва заряда нужна критическая масса.
2. Величина критической массы достаточно велика - учитывая корпус бомбы и т.д. - ни в чемодан не поместится ни руками не утянуть. (причем корпусом пренебрегать нельзя, иначе: тот кто несет отдаст концы не донеся заряд до цели; в бомбах радиоактивные части не просто соединяются - они выстреливаются друг навстречу другу, т.е. корпус сам по себе - достаточно громоздкое устройство);

http://www.ieer.org/fctsheet/pu-props.html

The amount of plutonium used in fission weapons is in the 3 to 5 kilograms range. According to a recent Natural Resources Defense Council report(1), nuclear weapons with a destructive power of 1 kiloton can be built with as little as 1 kilogram of weapon grade plutonium(2). The smallest theoretical critical mass of plutonium-239 is only a few hundred grams.

Плотность у плутония очень большая, 5 килограмм = 250 кубических сантиметров = размер средней книги. Легко поместится в чемоданчике.

3. Возможное решение для уменьшения критической массы - использование веществ с уменьшенным периодом полураспада. Следствием этого будут являться:
- огромная радиоктивность (как такой чемодан таскать?);
- в связи с естественным распадом масса будет очень быстро уменьшаться естественным образом и снизится ниже критической; (и заряд станет бесполезным); т.е. если такой заряд и сделать, то хранить его нельзя - надо сразу применять;

http://www.webspawner.com/users/nukes/

1. А что же использовалось в первых атомных бомбах? Чего они были такие большие? Косвенным подтверждением моих догадок является следующее:

http://forum.grani.ru/nukes/facts/tnw/

К настоящему времени в вооруженных силах США "нестратегические" боеприпасы представлены авиабомбами свободного падения (B-61) с мощностью, переключаемой в диапазоне 0,3-170 кт, - 650 единиц; а также боеголовками крылатых ракет морского базирования "Томагавк" (W-80-0) мощностью 5 и 150 кт - 320 единиц.

Т.е. народ сперва понаделал ядерных снарядов и мин (для пушек и минометов), но затем отказался (видимо, по причинам на которые я указывал - большая радиоактивность и малый срок жизни). На этом фоне разговоры о чемоданчиках, которые хранятся долгое время выглядят неубедительно.

2. Ну а рецепты сделать атомную бомбу из датчиков дыма вероятнее всего того же уровня, что и мои попытки сделать самому тротил. (например окажется какая-нибудь 'мелочь' - что кусочки радиоактивного материала не представляется возможным свести настолько близко, чтобы запустить ядерную реакцию - ну типа если взять необагащенный уран и пытаться сделать из него взрывное устройство; например, наковыряли мы 2 кубических децеметра американия из датчиков, а реакция запускается если необходимая плотность радиации появляется если все это засунуть в один кубический децеметр... Долго будем мы с грустью созерцать гору из 2000 развороченных датчиков, но взрыва не получится ).
В моей попытке сделать тротил - на бумаге все было хорошо (как и в этой статье). А на практике - кроме того, что надо было проводить синтез в несколько этапов, так еще и катализатор нужен был, а без него - никак...

Ученые долгое время работали над созданием атомной бомбы. Я так понимаю, что там ОЧЕНЬ много 'мелочей'. Было бы все просто - сделали бы бомбу быстрее... IMHO (я могу быть и не прав - атомную бомбу сделать не пытался )

[adb]

Опять извиняюсь за свою неосведомленность в физике, так что может, что и не так говорю. При ядерной реакции происходит радиоактивный распад и получаются элементы не особо радиоактивные (с физико-химической точки зрения, т.е. говоря умным языком - с меньшей атомной массой). Т.е. образование оружейного плутония не является естественным результатом ядерной реакции протекающей в ядерном реакторе. Следовательно, для получения оружейного плутония нужно иметь специальное оборудование, которое в кармане не спрячешь.

В качестве топлива на АЭС используется уран-yyy. При распаде получают плутоний-yyy. Это отличительная особенность советских реакторов. Т.е. они не могут не производить оружейный плутоний. Хотя может я и ошибаюсь.
Например, АЭС в Иране также производит плутоний, который либо вывозят(?), либо опять используют в качестве топлива(?). Следит за этим специальная организация. Она же следила и за корейскими АЭС, пока их не выперли оттуда.

Мне кажется, что Украинские атомные станции открыты для международных инспекций. Так что, как там могут делать оружейный плутоний?

Насчет этого ничего сказать не могу.

Кстати, а что по этому поводу может сказать f_evgeny. Он ведь как раз работает на АЭС подобного типа.

[Nata Ivanova]

http://www.tinyvital.com/Misc/nukes.htm

Critical mass is the amount of fissile material needed for a chain reaction to become self-sustaining. This means that for each neutron released in the material, on average one more neutron will be released as a result. The critical mass is a factor not just of the type and amount of material, but also its instantaneous density and geometry. In other words, a mass of plutonium might not be critical until it is rapidly and highly compressed by high velocity "implosion."

...The smallest nuclear weapon the US produced was the "Davy Crockett" - a recoilless rifle round. It weighed about 51 pounds, was 16 inches long and 11 inches in diameter. It produced a variable yield of up to 1 kiloton.

The Soviets supposedly produced "suitcase nukes" and there is a US DOE estimate that only 4kg of Plutonium is necessary to make a fission weapon. Some believe that only 1kg is needed.

[slozovsk]

http://www.tinyvital.com/Misc/nukes.htm

Critical mass is the amount of fissile material needed for a chain reaction to become self-sustaining. This means that for each neutron released in the material, on average one more neutron will be released as a result. The critical mass is a factor not just of the type and amount of material, but also its instantaneous density and geometry. In other words, a mass of plutonium might not be critical until it is rapidly and highly compressed by high velocity "implosion."

...The smallest nuclear weapon the US produced was the "Davy Crockett" - a recoilless rifle round. It weighed about 51 pounds, was 16 inches long and 11 inches in diameter. It produced a variable yield of up to 1 kiloton.

The Soviets supposedly produced "suitcase nukes" and there is a US DOE estimate that only 4kg of Plutonium is necessary to make a fission weapon. Some believe that only 1kg is needed.

Ну я собственно и говорил, что радиоактивные элементы 'выстреливаются' друг на встречу другу. Т.е. надо добавить вес обычной взрывчатки и корпуса. Корпус должен быть специальной геометрии (типа шара). В чемодан такая форма помещается плохо - на фото видна форма снаряда.

В статье не приведен 'срок годности' такого заряда. Вероятнее всего он очень невелик.

[Nata Ivanova]

В чемодан такая форма помещается плохо - на фото видна форма снаряда.

Ето же фотка американского заряда.

[slozovsk]

В чемодан такая форма помещается плохо - на фото видна форма снаряда.

Ето же фотка американского заряда.

Правильно - критическая масса российского урана в два раза меньше американского (в полном соответствии с постановлениями партии и правительства), а наши люди не боятся никакой радиации. Радиация - продажная девка империализма и выдумана им же

Кроме всего прочего - на фотке, почти наверняка, липа. Т.е. что там на самом деле - неизвестно

Почему липа?

Внимание, правильный ответ

Если кому-то делали рентген зуба, то наверное помните - тело прикрывали тяжелой защитой. А тут - стоит солдатик в обычном летнем обмундировании рядом со снарядом, который содержит высокорадиоактивное вещество и не обременен лишней свинцовой защитой...

[Alkiev]

В чемодан такая форма помещается плохо - на фото видна форма снаряда.

Ето же фотка американского заряда.

Правильно - критическая масса российского урана в два раза меньше американского (в полном соответствии с постановлениями партии и правительства), а наши люди не боятся никакой радиации. Радиация - продажная девка империализма и выдумана им же

Вспомнилась байка... В чернобыльские времена руководитель советского правительства Рыжков дал ученым задание понизить время полураспада во сколько-то-там раз. И шо вы думаете? Научились влиять на это время каким-то там лазерным излучением. Уж не знаю прада или нет - с анекдотов.ру байка-то

[Nata Ivanova]

В чемодан такая форма помещается плохо - на фото видна форма снаряда.

Ето же фотка американского заряда.

Правильно - критическая масса российского урана в два раза меньше американского, а наши люди не боятся никакой радиации. Радиация - продажная девка империализма и выдумана им же

Вы же сами понимаете, что есть еще проблема взрывателя (для создания давления).
Она разная и определяет основную форму и массу, (а не критичексую массу).
Кто какое давление создал, тот и выиграл.
Тем более что 10 кг имеют размер и форму шарика 10см, сравните ето с размером на фотке.

[Nata Ivanova]

Тут есть картинка модели такой бомбы в чемоданчике:

http://nuclearweaponarchive.org/News/Lebedbomb.html

[slozovsk]

В чемодан такая форма помещается плохо - на фото видна форма снаряда.

Ето же фотка американского заряда.

Правильно - критическая масса российского урана в два раза меньше американского, а наши люди не боятся никакой радиации. Радиация - продажная девка империализма и выдумана им же

Вы же сами понимаете, что есть еще проблема взрывателя (для создания давления).
Она разная и определяет основную форму и массу, (а не критичексую массу).
Кто какое давление создал, тот и выиграл.
Тем более что 10 кг имеют размер и форму шарика 10см, сравните ето с размером на фотке.

А откуда 10 кг взялось? Вот информация из ссылки, которую Вы привели:

The smallest nuclear weapon the US produced was the "Davy Crockett" - a recoilless rifle round. It weighed about 51 pounds, was 16 inches long and 11 inches in diameter.

Меньше, чем 51 pound у буржуев не получилось. У меня большое подозрение, что это физический предел. (будем уважать Американскую науку ) Причем это - без защиты! Что бы тот кто находится рядом не свалился через 5 минут не исключено, что защита должна быть в несколько рз тяжелее.