Азовское море и Керченский пролив - 2.

[Айсберг]

Айсберг, ау... Вы вроде были ярый сторонник объединения с Украиной? Скажите что-нибудь за или против.

Свят, свят, свят
Сихарри, когда это я выступал сторонником объединения с Украиной?
Украина, на мой взгляд - совершенно недееспособное государственное образование, раздираемое сильнейшими внутренними противоречиями.

У Украины я вижу только два пути -
1) поглощение какой-то её части Россией (именно поглощение, а никакое не "объединение". И именно части, а не целиком, как есть.)
2) Полная её буферизация, с превращением лишь в поставщика трудовых ресурсов, по примеру Польши, с выдёргиванием из неё Крыма.

Если смотреть с позиции прагматизма, то для России, на мой взгляд, выгоден первый вариант. Есть еще целых 2 года на всю эту возню вокруг Украины. После этого - либо всё пойдёт именно по этому варианту - либо экономики, как таковой, на Украине уже не будет. НИКОГДА. Будут только миллионы людей, на некой территории, которые кормятся на своих 6 сотках, а за деньгами уезжающие бичевать в Россию или ЕС на черные работы.
Это тоже выгодно России, только гораздо менее.

[Balder]

Через год Украина и Польша окажутся по разные стороны границы Евросоюза. Но это не повод для пессимизма, считает польский посол в Украине Марек Зюлковский. В результате нового "раздела Европы" Польша, по мнению посла, получает новые рычаги влияния на внешнюю политику ЕС, а Украина обречена на все более тесное экономическое сотрудничество с Евросоюзом. В перспективе, прогнозирует дипломат, Европа и Украина значительно сблизятся.

В любом случае, украинские политики знают, что Польша год спустя станет адвокатом Украины в Европейском Союзе.

Самое интересное, что место самой Польши в ЕС пока "у параши".

Товарооборот между Польшей и Украиной достиг полутора миллиардов долларов США. Считаю, это не так уж и мало, поскольку взаимная торговля дает работу более чем десяти тысячам предприятий с обеих сторон.

Статистику товарооборота Украины с Россией еще помните? Или уже забыли?
Какой там товарооборот?

http://www.context-ua.com/articles/ukrworld/23338.html

Замечу, что это все говорит не кто-либо, а официальный посол республики Польша.

Не, у Черномырдина перлы покруче будут.

А вообще, просто поражаюсь: насколько дипломатичнее и попросту умнее действуют поляки в отношении Украины (по сравнению с иными деятелями из Москвы).

Да ясен пень, Польша славится своими умными дипломатическими шагами, независимой внешней политикой и отстаиванием своих интересов как перед США, так и перед ядром ЕС .

[Capricorn]

Самое интересное, что место самой Польши в ЕС пока "у параши".
..
Да ясен пень, Польша славится своими умными дипломатическими шагами, независимой внешней политикой и отстаиванием своих интересов как перед США, так и перед ядром ЕС :мргреен: .

Намекаете, Германия и Франция к параше слетаются, что бы уговорить Польшу на новую конституцию. Что ж то же неплохая политика у Польши..

[interrupt]

Самое интересное, что место самой Польши в ЕС пока "у параши".

Че-то у многих товарищей наблюдается какое-то прямо чувство неполноценности при обсуждении Польши. И чем так Польша неугодила?

[Айсберг]

Самое интересное, что место самой Польши в ЕС пока "у параши".

Че-то у многих товарищей наблюдается какое-то прямо чувство неполноценности при обсуждении Польши. И чем так Польша неугодила?

Инициатором развала СЭВ и Варшавского блока выступила именно Польша. После чего, приложила все усилия на международной арене к развалу СССР и попытке развала России. Поэтому, место "у параши" ею вполне заслужено и является единственно правильным для неё местом
Почему? Да потому, что в ЕС отнбдь не дураки, и они прекрасно видят, как Польша, еще не успев даже вступить в ЕС, заняла уже проамериканскую и антиевропейскую позицию по очень многим ключевым вопросам, предав, по сути, интересы Европы.

[Balder]

Самое интересное, что место самой Польши в ЕС пока "у параши".
..
Да ясен пень, Польша славится своими умными дипломатическими шагами, независимой внешней политикой и отстаиванием своих интересов как перед США, так и перед ядром ЕС :мргреен: .

Намекаете, Германия и Франция к параше слетаются, что бы уговорить Польшу на новую конституцию. Что ж то же неплохая политика у Польши..

Да нет, вспоминаю вот как Квасневский отвечает, что мол "Хороший вопрос. Только почему вы его задаете мне? Задавайте эти вопросы американскому правительству". Что рост ВВП в 1998 был 4,8%, что селькое хозяйство было рентабельным, а на переговорах по вступлению в ЕС все это, нахрен, сдали в ответ не получив практически ничего... Что безработица растет и уже достигла 18,3% - вдумайтесь: каждый пятый взрослый трудоспособный человек сидит на пособии...

По Конституции ЕС желаете поговорить? Знаете, что от Польши хотят? Всего-то ничего, чтобы согласилась поддержать переход от представительства в Еврокомисии по странам к тому, что голоса в Европейской комиссии должны распределяться пропорционально количеству населения государства-члена. Для Польши это означает ни много, ни мало уменьшение своих голосов в более чем в два раза...

[Balder]

Самое интересное, что место самой Польши в ЕС пока "у параши".

Че-то у многих товарищей наблюдается какое-то прямо чувство неполноценности при обсуждении Польши. И чем так Польша неугодила?

Ничем. Абьсолютно. К Польше у меня отношение вполне равнодушное, как, например к Болгарии или там Египту. Обсуждаем просто насколько сильна она, чтобы повести нас за собой в светлое будущее... Пока Евгению убедить нас не удалось, хотя он старается

P.S. А где Вы у меня "прямо чувство неполноценности" углядели?

[Alkiev]

Угу, а в качестве очередного "пророссийского" преемника выступает уже обычный уголовник - Янукович (две судимости, как-никак). Единственная надежа в том, что Чучма пожлобится руль выпускать. А уж в этом случае и "грузинский" вариант может состояться.

Хрен его знает, пожлобится или нет... Но ни Кучму, ни Януковича видеть во главе страны не хотелось бы... Уроды каких мало.

Ну что делать... Своего "Гавела" Украина прощелкала (традиционный камаз).

"Проамериканский" Ющенко, наверное, самый лучший вариант, но мне кажется, что он и делов наворочает, и наворуется вволю...

Ющенко - хотя очень близко возле "корыта" находился, но ни в каких серьезных махинациях замечен не был (а банковская система - очень маленький мир, где все о всех все знают). В любом случае он несопоставимо лучше нынешнего "российского ставленника". Кавычки в последней фразе имеют двойное значение. С одной стороны Чучма - определенно российский ставленник. Без кавычек. "Выразитель русскоязычного населения" и все такое. С другой стороны - эти самые интересы, как и добрые отношения с Россией ему глубоко до лампочки. С третьей, даже после того, как "гарант" проявил себя в должной мере ВВП не гнушается с ним за ручку здоровкаться и переговариваться в самой интимной обстановке...

А в грузинский вариант не верю...

Имхо, это почти последняя надежда.Жлобковатый Чучма не выпуская руля идет на выборы (да и довериться уголовнику действительно - страшновато). При таком раскладе результаты прийдется фальсифицировать полностью.
А уж там возможен и "грузинский" вариант. Особенно с учетом того, что фраза "верные президенту Кучме силовые структуры" звучит как глупая шутка. Чучма с амнистией в кармане едет доживать в любезный ему Баден-Баден, народ выбирает Ющенко и тогда у Украины появляется шанс.

P.S. А если рассматривать с точки зрения России, то не знаю, нужны ли ей такие "наши сукины сыны" как Леонид Данилович... Я бы точно с ними дела не имел по моральным соображениям

Вообще-то эти самые соображения всегда по большому счету окупаются. Ведь обманут и предадут такие "друзья"...

[AB-K]

Услышано в Варшавской restauracji от пьяного поляка:

- Mowiel Hitler do Stalina:
- Bendze w dupie Ukraina!

Прямо так и чувствуется взаимное притяжение двух культур!

[Orest]

ЗАЧЕМ???
Господа присяжные заседатели, Вы мне объясните, ЗАЧЕМ России сохранять свое влияние на Украине?

Так уж получилось, что Украина всегда была главным индикатором целостности ИМПЕРИИ. "Без Украины не может быть СССР, и не может быть Украины вне Советского Союза...." - напомнить кто сказал ? А ведь он только перефразировал известную Ленина, который в свою очередь, etc. etc. Можете не соглашаться, но не сохранив свое влияние в Украине - под большим вопросом становится целостность России в ее современных границах, тем более в свете постоянного нарастания американского влияния во всех регионах прилегающих к российским границам ("снятие" российски-лояльного президента Литвы, события в Грузии , прошедшие по американскому сценарию, постоянное давление на Назарбаева, поддержка Ющенко и т.д.). Задайте себе вопрос что будет дальше, когда все эти вопросы будут "решены" ? Вот поэтому и зачастили в Киев рыжые электрики-либералы.

[Balder]

ЗАЧЕМ???
Господа присяжные заседатели, Вы мне объясните, ЗАЧЕМ России сохранять свое влияние на Украине?

Так уж получилось, что Украина всегда была главным индикатором целостности ИМПЕРИИ. "Без Украины не может быть СССР, и не может быть Украины вне Советского Союза...." - напомнить кто сказал ? А ведь он только перефразировал известную Ленина, который в свою очередь, etc. etc. Можете не соглашаться, но не сохранив свое влияние в Украине - под большим вопросом становится целостность России в ее современных границах, тем более в свете постоянного нарастания американского влияния во всех регионах прилегающих к российским границам ("снятие" российски-лояльного президента Литвы, события в Грузии , прошедшие по американскому сценарию, постоянное давление на Назарбаева, поддержка Ющенко и т.д.). Задайте себе вопрос что будет дальше, когда все эти вопросы будут "решены" ? Вот поэтому и зачастили в Киев рыжые электрики-либералы.

Ну и что будет? Просто интересно? Что Вы подразумеваете под "под большим вопросом становится целостность России в ее современных границах"? Неужели жители Белгородской области, видя как живут соседи в Харьковской сразу в состав Украины начнут просится? Ну а если у США вдруг съедет крыша и они начнут в Украину деньги вбухивать да такие, что местные уроды разворовать их все не будут в состоянии из-за огромного объема инвестиций, то в этом случае - честь и хвала Украине, что сумела найти дураков и подоить их

Что касается территориальной целостности России: можете дать прогноз, где конкретно и как конкретно Россия начнет распадаться, если вдруг предложить, что российское влияние на Украине будет заменено на американское (ну там нефть на танкерах из Ирака начнут на халяву возить и т.д.)? Может какие-нибудь идеи озвучить, а то мне в голову ничего не приходит?

[Orest]

От кого сбежать? Где этот мерзавец? От себя? Кто должен навести этот порядок?

Vovap, Вы здесь для поругаться или найти ответы на все вопросы ? Я так понимаю, что все-таки большая часть нашего народа таки "моют туалеты" - наша проблема в том, что мы слишком индивидуалисты и не дуже переймаємося як там у сусіда. Вероятность "революции роз" ,в общем, стремиться к нулю. Можно споритьхорошо это или плохо, но роль тех кто сидит в Киеве на Банковой очень велика и от них зависит как и себе ли, а если не себе то за сколько мы будем мыть эти ваши туалеты.

[Orest]

Что касается территориальной целостности России: можете дать прогноз, где конкретно и как конкретно Россия начнет распадаться?

Есть сомнение, что Россия это не империя ? Тогда что это ? Не кажется ли Вам что все империи кончали как-то немного не в границах периода расцвета ?

[siharry]

Задайте себе вопрос что будет дальше, когда все эти вопросы будут "решены"?

Хуже уже не будет. После эвакуации лояльного русскоязычного населения с территории под названием Украина, будет только лучше.

Потому как полная интеграция с нынешней Украиной - самоубийство для России.
Половинчатая интеграция - гигантские убытки и постоянный геморрой по любым вопросам.

А то что Путин хоть и лезет с этим идиотским ЕЭП, но полностью готовится к описанному мной сценарию - вопросов не вызывает.
Вопрос по проходу в Азовское море решен, Новороссийск готовится принять Черноморский флот (не сразу, конечно, а как договор истечет), труба будет под немецко-российским, а не под американским контролем...
А самое главное, принимаемые законы по иммиграции расчитаны на приток огромного количества русскоязычного населения, приготовления к введению визового режима с Украиной закончились еще полгода назад (помните, шум был), упрощенное получение российского гражданства для людей, родившихся в РСФСР (Крым)...

Так что ситуация парадоксальная, но абсолютно прозрачная - кому достанется Украина, тот получит кучу проблем в обе руки.
Посему России выгодно поддерживать Ющенко и нафиг не нужно никакого ЕЭП с Украиной.

[siharry]

Да жалко на самом деле, все-таки братский народ...

Из-за одного братского народа Россия уже получила WW1 и 17 год.
Может хватит на грабли наступать?