Кто из лидеров нанёс наибольший вред России?

Кто из лидеров нанёс наибольший вред России?

Иван Грозный
4
2%
Иван Грозный
4
2%
Петр I
4
2%
Петр I
4
2%
Ульянов (Ленин)
70
28%
Ульянов (Ленин)
70
28%
Джугашвили (Сталин)
33
13%
Джугашвили (Сталин)
33
13%
Хрущев
13
5%
Хрущев
13
5%
 
Total votes: 248

Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Re: Кто из лидеров нанёс наибольший вред России?

Post by Stanislav Ustymenko »

tau797 wrote:
vovap wrote:Причем заметьте, дорогой Leonid_V.hm - я никогда об этом человеке ничего не слышал

Оппа! Вот, vovap, мне и стали ясны некоторые особенности Вашей гражданской позиции. А Вы попробуйте узнать об Ильине побольше, почитайте книги его - может, что-то в ней и изменится?

Тау, ну, при всем авансовом уважении к Вашему Ильину - в вашей стране несколько десятков активных политиков плюс уйма "политологов". Каждого книги прикажете читать? Если Вам кажется, что Ваш кадр самый ценный - ну обоснуйте это как-нибудь! Без применения рожиц, междометий, СПЛОШНЫХ ПРОПИСНЫХ и восклицательных знаков, пожалуйста. Все перечисленное отнюдь не добавляет убедительности.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Кто из лидеров нанёс наибольший вред России?

Post by Leonid_V »

Stanislav Ustymenko wrote:Тау, ну, при всем авансовом уважении к Вашему Ильину - в вашей стране несколько десятков

Станислав, prof. Иван Александрович Ильин фигура такого маштаба, что писать «Вашему Ильину, в Вашей стране» это всё равно, что написать: «ну и где этот Ваш Пушкин гастролирует на следующей неделе» Если в «нашей стране» знают «ваших» Ивана Франко, Шевченко, Гоголя и даже Грушницкого почитывают, то имейте немножко уважения к себе, не демонстрируйте публично уровень своей ....
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Re: Кто из лидеров нанёс наибольший вред России?

Post by Stanislav Ustymenko »

Leonid_V wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:Тау, ну, при всем авансовом уважении к Вашему Ильину - в вашей стране несколько десятков

Станислав, prof. Иван Александрович Ильин фигура такого маштаба, что писать «Вашему Ильину, в Вашей стране» это всё равно, что написать: «ну и где этот Ваш Пушкин гастролирует на следующей неделе» Если в «нашей стране» знают «ваших» Ивана Франко, Шевченко, Гоголя и даже Грушницкого почитывают, то имейте немножко уважения к себе, не демонстрируйте публично уровень своей ....

Ни один современный деятель не может быть априори фигурой "такого масштаба". Ну просто по определению. А вот если бы Вы, вместо того чтобы удивляться низкому уровню собеседников, занялись бы каплей просветительства, результат был бы другой. Хотя бы в размере короткой цитаты и ссылки. Вместо перепечатки байды из сетевой прессы.

П. С. Я все же потрачу десять минут и погуглю на строчку "Иван Александрович Ильин".
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Re: Кто из лидеров нанёс наибольший вред России?

Post by Stanislav Ustymenko »

Stanislav Ustymenko wrote:
Leonid_V wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:Тау, ну, при всем авансовом уважении к Вашему Ильину - в вашей стране несколько десятков

Станислав, prof. Иван Александрович Ильин фигура такого маштаба, что писать «Вашему Ильину, в Вашей стране» это всё равно, что написать: «ну и где этот Ваш Пушкин гастролирует на следующей неделе» Если в «нашей стране» знают «ваших» Ивана Франко, Шевченко, Гоголя и даже Грушницкого почитывают, то имейте немножко уважения к себе, не демонстрируйте публично уровень своей ....

Ни один современный деятель не может быть априори фигурой "такого масштаба". Ну просто по определению. А вот если бы Вы, вместо того чтобы удивляться низкому уровню собеседников, занялись бы каплей просветительства, результат был бы другой. Хотя бы в размере короткой цитаты и ссылки. Вместо перепечатки байды из сетевой прессы.

П. С. Я все же потрачу десять минут и погуглю на строчку "Иван Александрович Ильин".

Окей, начал гуглить. Политический философ первой половины прошлого века. К его чести не стал насаждать свою философию путем революции. Но меня пугает некоторый избыток слова "национальный" и нечто, похожее на православный экстремизм. Но он ученый и имел право на любое мнение...
Я так и не понял всю суперважность наследия этого, несомненно, достойного человека. :pain1:
User avatar
Leonid_V.hm
Уже с Приветом
Posts: 1079
Joined: 12 Feb 2001 10:01
Location: Цветохолмск, QC

Re: Кто из лидеров нанёс наибольший вред России?

Post by Leonid_V.hm »

Stanislav Ustymenko wrote: если бы Вы, вместо того чтобы удивляться низкому уровню собеседников, занялись бы каплей

Виноват,
вот несколько ссылок
http://www.iljin.ru/
http://www.rus-sky.com/gosudarstvo/order.htm
http://russia-talk.com/ilin/ilin-bio.htm
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Re: Кто из лидеров нанёс наибольший вред России?

Post by Stanislav Ustymenko »

Leonid_V.hm wrote:
Stanislav Ustymenko wrote: если бы Вы, вместо того чтобы удивляться низкому уровню собеседников, занялись бы каплей

Виноват,
вот несколько ссылок
http://www.iljin.ru/
http://www.rus-sky.com/gosudarstvo/order.htm
http://russia-talk.com/ilin/ilin-bio.htm

Fair enough. Спасибо.
User avatar
Leonid_V.hm
Уже с Приветом
Posts: 1079
Joined: 12 Feb 2001 10:01
Location: Цветохолмск, QC

Post by Leonid_V.hm »

Ну, статистика набрана, можно и вывод сделать.
Судя по всему общественное мнение претерпело некоторую эволюцию с приснопамятных поздних 80-х, ранних 90-х. «Кто виноват?!» сместилось с Джугашвили на Ульянова. Тенденция не может не радовать. Впрочем малое количество голосов поданных за Петра показывает, что в консерватории ещё есть чего подправить.
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

Leonid_V.hm wrote:Ну, статистика набрана, можно и вывод сделать.

Придётся встрять.
Выводы сделать можно всегда (особенно если это оргвыводы), но опрос Ваш был нечестным. Если уж Вы включили Петра I и Ивана IV, то без Николая II опрос совершeнно некорректен. То есть Вы конечно воспользовались своим правом вопрошающего и предварительно его иключили. Однако не напомает ли Вам самому это чью-то до боли знакомую тактику ?

Leonid_V.hm wrote: Впрочем малое количество голосов поданных за Петра показывает, что в консерватории ещё есть чего подправить.

А мне несколько странно, как можно голосовать (в этом опросе) за Петра, (как бы его деятельность ни оценивать), когда есть такие фигуры, как Ленин и Сталин?
Да и опять же, Николай... (Я понимаю Вашу к нему любовь, но если судить по результатам)

PS Да, мой голос безраздельно принадлежит тов. Ульяновy при любом списке, где это имя присутствует.
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
Leonid_V.hm
Уже с Приветом
Posts: 1079
Joined: 12 Feb 2001 10:01
Location: Цветохолмск, QC

Post by Leonid_V.hm »

machineHead wrote:Придётся встрять.


Встревайте, дорогой machineHead, встревайте.
Всегда рад Вас слышать.
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Судя по всему общественное мнение претерпело некоторую эволюцию с приснопамятных поздних ...


:nono#:
Общественно мнение не есть мнение посетителей Привета ...
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
aussy
Уже с Приветом
Posts: 119
Joined: 26 Feb 2002 10:01
Location: N.Novgorod, Russia -> Maryland, USA ->N.Novgorod, Russia -> Helsinki, Finland

Post by aussy »

IA72 wrote:
null wrote:и все-таки, не Николай ли ответственен за падение России в пучину революций?


Он самый. Вождю позволено быть либо глупым, либо слабым.
Николашка оказался и тем, и другим, да еще во время, когда это было совсем критично. Если власть довела народ до

"Что требуют рабочие Петербургских бумагопрядилен?
Мы требуем, что бы рабочий день начинался в 7 утра и заканчивался в 7 вечера, вместо теперешних с 6 утра до 8 вечера", 1896 год, набросок к стачке Союза борьбы за освобождение рабочего класса.

Что можно ожидать от народа, пашущего 13 часов (час на обед), 6 дней в неделю? Ленин, говорите, виноват? Может, Пушкин?


Нет. Столыпин.
(Без шуток).
Regards, Aussy
---
Строю козни из материала заказчика.
Evgueni
Уже с Приветом
Posts: 2614
Joined: 07 Jul 2002 01:25
Location: Russia --> OK --> MT --> NE --> ND --> OK

Post by Evgueni »

Redneck wrote:На самом деле в 1230-е годы, когда произошло монголо-татарское нашествие, единой России действительно не существовало. Было несколько раздробленных княжеств -- Суздальское, Переяславское, Киевское, Рязанское и т.д. Было также государство-город Новгород, где были даже зачатки демократии (всенародное вече.)


Redneck, вечевой строй существовал не только в Новгороде, но и во всех перечисленных Вами городах на Руси. Беда, однако, состояла в том, что после татарского нашествия пути Восточной и Западной Руси разойдутся. Западная Русь сохранит свои вечевые традиции под литовскими князьями, образовав впоследствии шляхетскую демократию, где вечевые традиции заменятся Макдебургским правом. А Северо-Восточная Русь пойдет по противоположному пути - подчинения каждого человека государству с фактически безграничной ролью великокняжеской власти. То есть Западная Русь развивала свои вечевые традиции, а Восточная - удушала. И главный удар тут нанес князь Александр Невский, который знаменит не только тем, что разбил немецких рыцарей на Чудском Озере, но также и тем, что в 1262 году подавил антитатарские восстания в городах Северо-Восточной Руси (причем очень жестоко), и при этом запретил там вечевые порядки. Именно с этого момента пути Западной и Восточной Руси разойдутся уже окончательно.

Ведь тот же Киев получил Макдебургское право еще в 15 веке, и лишился его только в 17-ом, когда восставшее казачество уничтожило шляхетскую культуру и решило "навеки воссоединиться" с Московским Государством.
"America is the greatest, freest, and most decent society in existence. It is an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism." (Dinesh D'Souza. What's so great about America).
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Evgueni wrote:Ведь тот же Киев получил Макдебургское право еще в 15 веке, и лишился его только в 17-ом, когда восставшее казачество уничтожило шляхетскую культуру и решило "навеки воссоединиться" с Московским Государством.


Как удобно, когда все черно-белыми красками расчерчено.
Только неправда все.

Никаких вечевых традиций в Киевской Руси и позже не существовало сначало было жестко наследуемое княжеское правление, а после того феодализм в чистом виде.
Так что развивать было нечего.
На этом фоне невероятным прогрессом, конечно, выглядит Магдебургское право, пожалованное городу великим князем литовским Александром Казимировичем в 1494 году.

Горожане стали иметь право самим выбирать магистрат (управленцев города). Вернее даже не управленцев, управленцами были бургомистры, которых выбирал тот этот магистрат. (Кстати, Кучма такую схему хотел насадить и это назвали антидемократичным :) ) Причем власть распространялась исключительно на экономику города, политика и международные отношения были за пределами самоуправления.
Кстати, лишился Киев этого Магдербурского права только (внимание!!!) в 1834 году, когда оно стало историческим анахронизмом.

А вот это самое "дикое и рабское" казачество, которое "поработило" "свободную" шляхту, так оно ВСЕГДА имело вечевые традиции и самоуправление.
Причем не порнографию с бургомистрами, а по настоящему - выбирались атаманы, то бишь самоуправление было на всех уровнях, включая военный и политический. Все вопросы решались через "любо"/"не любо".

И территории казаков в том же 15 веке расстилались на гигантскую территорию, начиная с границы Тульской области на Севере, Ростовской на Юге, Волги на Востоке, Днепра на Западе.

А Вы тут про какой-то подарок литовских князей.
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Post by serge66 »

Leonid_V.hm wrote:Ну, статистика набрана, можно и вывод сделать.
Судя по всему общественное мнение претерпело некоторую эволюцию с приснопамятных поздних 80-х, ранних 90-х. «Кто виноват?!» сместилось с Джугашвили на Ульянова. Тенденция не может не радовать. Впрочем малое количество голосов поданных за Петра показывает, что в консерватории ещё есть чего подправить.


Да уж, выглядит странно. Если смотреть с точки зрения "заботы о человеке", то за время царствования Петра при увеличении территории население сократилось почти на четверть. Такое не снилось ни Ленину ни Сталину. Если с точки зрения "укрепления государства" Грозный, конечно, Сибирью прирос, но вот в Европейской части России проиграл вчистую. Только Петру удалось проигрыш этот компенсировать, уже упомянутой ценой. Ну и по "гуманитарной" части тоже был не образец, хотя конечно до Петруши, или английского современника и коллеги Генриха Восьмого, ему было по этой части далеко.
Evgueni
Уже с Приветом
Posts: 2614
Joined: 07 Jul 2002 01:25
Location: Russia --> OK --> MT --> NE --> ND --> OK

Post by Evgueni »

siharry wrote:Никаких вечевых традиций в Киевской Руси и позже не существовало сначало было жестко наследуемое княжеское правление, а после того феодализм в чистом виде.
Так что развивать было нечего.


Н-да, это круто, конечно же...

Советую набрать в поисковике, скажем "Киевская Русь вече" или даже "Киев вече". К удивлению своему Вы обнаружите, что вечевой строй существовал во многих городах Киевской Руси (в том числе и в самом Киеве).

Или, скажем, почитать любого известного историка (хоть Ключевского, хоть Костомарова).

Горожане стали иметь право самим выбирать магистрат (управленцев города). Вернее даже не управленцев, управленцами были бургомистры, которых выбирал тот этот магистрат. (Кстати, Кучма такую схему хотел насадить и это назвали антидемократичным :) ) Причем власть распространялась исключительно на экономику города, политика и международные отношения были за пределами самоуправления.


Так все правильно. А чего Вы хотите? Политика определялась, главным образом, шляхетскими магнатами и сеймами. А внутренние вопросы город решал сам.

А вот это самое "дикое и рабское" казачество, которое "поработило" "свободную" шляхту, так оно ВСЕГДА имело вечевые традиции и самоуправление.
Причем не порнографию с бургомистрами, а по настоящему - выбирались атаманы, то бишь самоуправление было на всех уровнях, включая военный и политический. Все вопросы решались через "любо"/"не любо".


Я не называл казачество "рабским". Безусловно, оно имело свои демократические традиции.

Просто когда оно вошло в состав Московского государства, оно вдруг обнаружило, что Московский царь особо не хочет признавать за ними какие-либо вольности. И недаром после смерти Богдана Хмельницкого при гетмане Иване Выговском казаки "попросились" обратно в состав Речи Посполитой (другие же гетманы были за создание независимой Украины, но под Москву уже мало кто хотел).
"America is the greatest, freest, and most decent society in existence. It is an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism." (Dinesh D'Souza. What's so great about America).

Return to “Вопросы Истории”