Азовское море и Керченский пролив - 2.

[f_evgeny]

. Вы же похоже думаете, что Польша действительно может резко увеличить свой ВВП за несколько лет. Да откуда, если там безработица 18.3%?

"резко увеличить свой ВВП " - не уверен что я ето говорил.

Я же считаю что Польша движeтся в правильном направлении (имеется в виду соединение с ЕС) и улучшения будут и производство будет расти...резко или не резко -время покажет..

Вообще, в последние лет 20, Польша очень хороший индикатор роцессов, происходящих в Восточной Европе. Эти последние 20 лет происходит переориентация политики и экономики с Востока на Запад. Вступление в ЕС - это всего лишь очередной шаг.
Так вот - для Украины. Для того, чтобы получить ситуацию на Украине завтра, достаточно посмотреть на Польшу сегодня. Или другими словами, если Украина будет двигаться на Запад ее ждет сокращение промышленности и с.х. и массовая безработица.

[Orest]

Так вот - для Украины. Для того, чтобы получить ситуацию на Украине завтра, достаточно посмотреть на Польшу сегодня. Или другими словами, если Украина будет двигаться на Запад ее ждет сокращение промышленности и с.х. и массовая безработица.

Скажите у вас там Литве возможно ходить на работу и не получать денег (у нас в Украине - запросто) ? У вас реально собрать нормальный урожай и потом побираться по соседям (welcome to Ukraine) , etc. etc. Я думаю все-таки невозможно уже представить такой маразм ни у вас ни в Польше. Вот от этого коммуно-славяно-пофигительно-олигархического настоящего и хочется сбежать в систему, где есть ПОРЯДОК и ПРАВИЛА ИГРЫ. Цена, безусловно есть у такой интеграции - никто не спорит, но также очевидно, что в долгосрочной перспективе страна от этого выиграет. Ну и,может быть, еще новые друзья не будут так душить в объятиях. Вы понимаете о чем я ?

[ESN]

Скажите у вас там Литве возможно ходить на работу и не получать денег (у нас в Украине - запросто) ?

Имхо - от интеграции с кем бы то ни было это не зависит. Или думаете ЕС будет разбираться - регулярно ли платится зарплата на заводе Петровского?

Допустим я в и Германии четыре месяца сидел без зарплаты.

.Цена, безусловно есть у такой интеграции - никто не спорит, но также очевидно, что в долгосрочной перспективе страна от этого выиграет.

А что такое интеграция?
Нужно ли противопоставлять интеграцию с ЕС интеграции c Россией?

Имхо - в ЕС сейчас никто Украину не возьмет, даже если она и захочет.
Для начала - по любому - будет вступление в ВТО, потом в ЕЭП, а уж потом можно и об ЕС подумать.

[Maz Vishnevskogo]

Женя, так "сливают" или не "сливают" в Польшу рабочие места из Германии? Или немцам уже рабочая сила дешевле, чем в Германии, и качеством не хуже, не нужна?

ESN, если Украина вступит в ЕЭП, то "еэпнется" она навсегда. Ни о каком приближении к ЕС и речи можно не вести.

[Orest]

Имхо - от интеграции с кем бы то ни было это не зависит. Или думаете ЕС будет разбираться - регулярно ли платится зарплата на заводе Петровского?

Безусловно ! Допустим (далеко не уникальная схема), акционер завода Петровского какая-нибудь Virgin Island Limited во главе с мистером П., проживающим в десятке миль от проходной и прибыль (или вся выручка) благополучно прячеться в оффшоре. Соответственно, нет зарплаты рабочим. Кто примет закон, запрещающий такие схемы. Не сам ли мистер П., иногда сидящий в Верховной Раде ? Так вот - та интеграция, я надеюсь, предусматривает какую-никакую унификацию законодательства, делающим подобные схемы нереальными. Это грубо, но идея ясна, правда ?

Нужно ли противопоставлять интеграцию с ЕС интеграции c Россией?

Имхо - в ЕС сейчас никто Украину не возьмет, даже если она и захочет.
Для начала - по любому - будет вступление в ВТО, потом в ЕЭП, а уж потом можно и об ЕС подумать.

Нужно, если Россия противопоставляет себя ЕС и не собирается туда вступать. Если нет, то не нужно.

[f_evgeny]

Так вот - для Украины. Для того, чтобы получить ситуацию на Украине завтра, достаточно посмотреть на Польшу сегодня. Или другими словами, если Украина будет двигаться на Запад ее ждет сокращение промышленности и с.х. и массовая безработица.

Скажите у вас там Литве возможно ходить на работу и не получать денег (у нас в Украине - запросто) ? У вас реально собрать нормальный урожай и потом побираться по соседям (welcome to Ukraine) , etc. etc. Я думаю все-таки невозможно уже представить такой маразм ни у вас ни в Польше. Вот от этого коммуно-славяно-пофигительно-олигархического настоящего и хочется сбежать в систему, где есть ПОРЯДОК и ПРАВИЛА ИГРЫ. Цена, безусловно есть у такой интеграции - никто не спорит, но также очевидно, что в долгосрочной перспективе страна от этого выиграет. Ну и,может быть, еще новые друзья не будут так душить в объятиях. Вы понимаете о чем я ?

У нас ходить на работу и не получать денег нельзя - нет работы.

[ESN]

...если Украина вступит в ЕЭП, то "еэпнется" она навсегда. Ни о каком приближении к ЕС и речи можно не вести.

Не понял.
Из чего следует, что снижение издержек в торговле с Россией должно мешать снижению издержек в торговле с ЕС ?

[Maz Vishnevskogo]

Не снижение издержек, а попадание в зависимость от.Полную.

[ESN]

Не снижение издержек, а попадание в зависимость от.Полную.

Например по какому вопросу? Кстати, Вы договор энтот ЕЭП читали?

[Саша Т]

"Ша, уже никто никуда не идет". Анекдот

Как раз сейчас в Страсбурге обсуждают вопрос об исключении Украины из Совета Европы за танцы Кучмы с бубном вокруг Конституции. А Кучма со товарищи им отвечает, пошли вон, мол, это наше внутреннее дело. После таких фокусов у Украины шанс на интеграцию с западом минимальный.

Да, кто-то еще не верит, что Кучма работает в интересах Кремля?

[Maz Vishnevskogo]

Не снижение издержек, а попадание в зависимость от.Полную.

Например по какому вопросу? Кстати, Вы договор энтот ЕЭП читали?

А что, его уже где-то опубликовали? Только обрывки, урывки, а вот чтобы полностью - нигде. А президент подписал. А что подписал - ему токмо и известно. И куда нас продали - он знает. Потом, чур, не говорить, что "вся Украина единым порывом", ибо Кучма не тянет на "единый порыв"

[siharry]

Не снижение издержек, а попадание в зависимость от.Полную.

У вас еще остались иллюзии о возможности хоть какой-то, частичной независимости?

[Capricorn]

..А Сименс перевел какое-то свое нехилое подразделение из Германии - в Воронеж.
А Рейтер - головное подразделение финансовой(!!!) информации (основное, что у них есть) - из Нью-Йорка - в Индию.

При чем здесь ЕЭС?

ЕС не причем. "Причем" - развитие економики: Индиya хорошии пример КУДА идут работы: там где есть дешевыи квалифицированныи труд.
Воронеж тоже хорошии приемр: разница в стоимости труда между Москвои и Воронежом приличныи, вот трудоемкие работы и "сливаются" из Москвы в "Воронеж"..

[siharry]

Без комментариев

Канадские пограничники не узнали президента Польши Александра Квасьневсого и сочли его нелегальным иммигрантом, когда тому из-за снежного урагана пришлось сделать короткую остановку по пути из Вашингтона домой.

По информации сайта ежедневной газеты Guardian, изначально предполагалось, что самолет сделает посадку в городе Гаднер (Gander) на острове Ньюфаундленд, но сделать это пришлось в расположенном неподалеку в Сент-Джонсе (St Johns).

"Мы поняли, что значит быть нежданными гостями, с которыми поначалу обходятся как с нелегальными мигрантами. Так нас и приняли", - рассказал президент на пресс-конференции во среду.

Представитель канадского МИДа объяснил это тем, что посадка произошла поздно вечером и пассажиров проводили в транзитную зону, чтобы узнать, не хотят ли они получить временные визы. "Они ни на мгновенье не были задержаны... и президента Квасьневского ни на мгновенье не заподозрили в том, что нелегал", - сказал чиновник.

Квасьневский, однако, заявил, что его группа была отпущена только после того, как его польские моряки заметили его и стали просить автографы. В Министерстве иностранных дел Канады эти слова оставили без комментария.

По совпадению целью визита президента в Америку были переговоры с Джорджем Бушем о смягчении визового режима для граждан Польши.

[siharry]

..А Сименс перевел какое-то свое нехилое подразделение из Германии - в Воронеж.
А Рейтер - головное подразделение финансовой(!!!) информации (основное, что у них есть) - из Нью-Йорка - в Индию.

При чем здесь ЕЭС?

ЕС не причем. "Причем" - развитие економики: Индиya хорошии пример КУДА идут работы: там где есть дешевыи квалифицированныи труд.
Воронеж тоже хорошии приемр: разница в стоимости труда между Москвои и Воронежом приличныи, вот трудоемкие работы и "сливаются" из Москвы в "Воронеж"..

Из Германии в Воронеж.
Аргумент, что вступление в ЕЭС дает возможность перевода работ не состоятелен. Данное действие производится по всему миру. Россия ни в какой ЕЭС не вступает, а работы из Европы перетекают точно так же.