Выборы Путина

[machineHead]

Вообще последние пары страниц темы мне живо напомнили диалоги западных журналистов с советскими, типа
З: "Ваши хоккеисты - такие же профессионалы, как и канадцы"
С: "Что Вы говорите, у нас в спорте одни любители"
З: "А когда же они тренируются?"
С: "Вечером, понятно, после работы"
З: "А на игры как же посреди рабочей недели ездят?"
С: "Так это у нас в СССР так много выходных"
З: "И как же они могут, отработав целую неделю, играть наравне с профессионалами и выигрывать?"
С: "Ну так они же советские люди! Они могут всё!"

Так что, товарищ sterhus и иже с ним, расслабтесь и перестаньте удивляться. Это же советская статистика - она может всё!


Но если всё-таки никак не успокоиться, то могу дать одну наводку. В приведённой статистике по СССР не учитывалась самая главная (в смысле положения в обществе) бюрократия - партийная. Поскольку именно партийцы и в центре и на местах решали, кого казнить, а кого миловать, к ним шли жалобы граждан, они провеяли годовую отчётность - и по выпущенным тракторам, и по проведённым политинформациям. И была ещё много чисто бюрократических, но формально не государственных организаций.

[sterhus]

Но если всё-таки никак не успокоиться, то могу дать одну наводку. В приведённой статистике по СССР не учитывалась самая главная (в смысле положения в обществе) бюрократия - партийная.

Вы не волнуйтесь, если у другой стороны будет возможность продолжать, мы к этому пункту обязятельно дойдем

[siharry]

И вас спрошу - какие функции DoJ выполняло МВД в СССР?
И - какие функции IRS и INS?

По моему - все элементарно.
По IRS.
Частное предпринимательстов в СССР было запрещено. Функции государства в этом отношении были - гонять и не пущать. Этим занималось МВД.
Начиная с разгона фарцовщиков (чем занимались участковые) и заканчивая "цеховиками".
В США государственная политика к частному предпринимательству другая. Собирать с них налоги. Для этого существует гигантская структура IRS. (И куча других структур).

По INS.
Функции INS - оформлять легальную и бороться с нелегальной иммиграцией. С первой функцией справлялось несколько человек на весь Союз.
Функция вторая была поделена между КГБ и МВД. КГБ боролась на подступе к рубежам в виде погранцов и немного внутри страны. МВД же обеспечивало наоболее трудозатратную функцию в виде института прописки и т.д. И это было основным аргументом в борьбе с нелегалами. В СССР с ними не церемонились. Потому как если бы была ситуация, как в Штатах, когда лишь бы перебратся через границу хоть тушкой, хоть чучелом, а там можно спокойно жить на порядок лучше, чем прежде, то никакие бы КГБ-шные ресурсы не спасли СССР с кучей бесплатной халявы от массового наплыва голодных "братьев" с Африки, Ближнего и Среднего Востока.

Следующий вопрос, плиз.

[sterhus]

И вас спрошу - какие функции DoJ выполняло МВД в СССР?
И - какие функции IRS и INS?

Частное предпринимательстов в СССР было запрещено. Функции государства в этом отношении были - гонять и не пущать. Этим занималось МВД.
...
МВД же обеспечивало наоболее трудозатратную функцию в виде института прописки и т.д..

Я уже сказал: можете вычесть из статистики по Москве - ОБХСС, сотрудников паспортных отделов, тюремную охрану.

[siharry]

И вас спрошу - какие функции DoJ выполняло МВД в СССР?
И - какие функции IRS и INS?

Частное предпринимательстов в СССР было запрещено. Функции государства в этом отношении были - гонять и не пущать. Этим занималось МВД.
...
МВД же обеспечивало наоболее трудозатратную функцию в виде института прописки и т.д..

Я уже сказал: можете вычесть из статистики по Москве - ОБХСС, сотрудников паспортных отделов, тюремную охрану.

И те временные ресурсы большинства личного состава, которые уходили на проверку паспортного режима, отлов фарцовщиков, валютчиков, проституток, "воспитание" алкоголиков и "тунеядцев".
Скажите, разве в Нью-Йорке полицейский тратит свое время, чтобы найти алконавта и вести с ним душеспасительную беседу типа: "Вася, ты уже задолбал. Если на следующей неделе на работу не выйдешь, я тебя посажу, как тунеядца." И такие беседы с каждым алконавтом вести минимум раз в месяц.
И самое главное - обеспечение безопастности граждан в советской Москве НА ПОРЯДКИ ВЫШЕ, чем в том же Нью-Йорке (Не секрет, что в Москве, как витрине СССР, милиции было много больше, чем в среднем по стране).

[siharry]

Кстати, sterhus, давайте ссылки на число личного состава милиции в Москве и в Нью-Йорке на 1985 год, желательно по структурным подразделениям, тогда можно предметно разговаривать.
Хотя, я уже говорил, в Москве милиции было много больше, чем среднем по стране. Витрина, однако.

[sterhus]

И те временные ресурсы большинства личного состава, которые уходили на проверку паспортного режима, отлов фарцовщиков, валютчиков, проституток, "воспитание" алкоголиков и "тунеядцев".
Скажите, разве в Нью-Йорке полицейский тратит свое время, чтобы найти алконавта и вести с ним душеспасительную беседу типа: "Вася, ты уже задолбал. Если на следующей неделе на работу не выйдешь, я тебя посажу, как тунеядца." И такие беседы с каждым алконавтом вести минимум раз в месяц.

А вот это уже и говорит о том, как понимается "законность и порядок" в конкретной стране, на что эти "законность и порядок" направлены, и каковые, соответственно, ресурсы приходится тратить на их поддержание. Что и собирается быть сравненым. Еще раз напоминаю - мне недостаточно слов "законность и порядок", чтоб составить мнение о государстве. Мне интересно, как понимает слово "законность" это государство
Потому что существует "революционная законность", "закон военного времени" и многое прочее, что попадает под ваше "законность и порядок"

И самое главное - обеспечение безопастности граждан в советской Москве НА ПОРЯДКИ ВЫШЕ, чем в том же Нью-Йорке (Не секрет, что в Москве, как витрине СССР, милиции было много больше, чем в среднем по стране).

Я не знаю статистику начала 80-х. Я знаю, что на конец 80-х это было неверно.
И уж тем более это неверно сейчас.
А NYC, тем временем, признан самым безопасным из крупных городов США.
И все это обеспечивается меньшим персоналом NYPD, по сравнению с ГУВД Москвы сейчас.

[sterhus]

Кстати, sterhus, давайте ссылки на число личного состава милиции в Москве и в Нью-Йорке на 1985 год, желательно по структурным подразделениям, тогда можно предметно разговаривать.

Вообще-то, численность милиции в 1985 я попросил у вас.
Численность NYPD сейчас - около 55 000 человек, включая обслуживающий персонал.
Численность московской милиции сейчас, если верить словам Грызлова где-то в середине прошлого года - около 130 тысяч человек.

[siharry]

А вот это уже и говорит о том, как понимается "законность и порядок" в конкретной стране, на что эти "законность и порядок" направлены, и каковые, соответственно, ресурсы приходится тратить на их поддержание. Что и собирается быть сравненым. Еще раз напоминаю - мне недостаточно слов "законность и порядок", чтоб составить мнение о государстве. Мне интересно, как понимает слово "законность" это государство
Потому что существует "революционная законность", "закон военного времени" и многое прочее, что попадает под ваше "законность и порядок"

Это какой-то поток сознания. Повторить связно сможете?

Я не знаю статистику начала 80-х. Я знаю, что на конец 80-х это было неверно.
И уж тем более это неверно сейчас.
А NYC, тем временем, признан самым безопасным из крупных городов США.
И все это обеспечивается меньшим персоналом NYPD, по сравнению с ГУВД Москвы сейчас.

Сейчас в Москве(России) - можно снимать сериалы "хаос и беспредел". Про нынешнюю Россию говорить вообще не приходится.

А до Горбачева Москва была гораздо безопаснее Нью-Йорка. Это, правда, достигалось достаточно жесткими мерами, но факт остается фактом.

[sterhus]

А вот это уже и говорит о том, как понимается "законность и порядок" в конкретной стране, на что эти "законность и порядок" направлены, и каковые, соответственно, ресурсы приходится тратить на их поддержание. Что и собирается быть сравненым.

Еще раз: здесь написано, что ваши аргументы, что московской милиции приходилось заниматься теми мелочами, которые несвойствены NYPD не являются оправданием завышенной численности правоохранительных сил в СССР. Эти аргументы как раз являются характеристиками понимания "законности и порядка", и того, каковы цели государства, установившего данные "законность и порядок".

Еще раз напоминаю - мне недостаточно слов "законность и порядок", чтоб составить мнение о государстве. Мне интересно, как понимает слово "законность" это государство
Потому что существует "революционная законность", "закон военного времени" и многое прочее, что попадает под ваше "законность и порядок"

Это какой-то поток сознания. Повторить связно сможете?

Вы какой-то странный.
Когда я говорю вам, что ваше "законность и порядок" не является критерием, поскольку слишком расплывчато - вы не понимаете.
Когда я раскрываю свое "расплывчато" - вы тоже не понимаете.

Я вам задаю простой вопрос: вам достаточно факта, что какое-то государство обеспечивает "законность и порядок" для того, чтоб составить ваше мнение о государстве?
Вопрос понятен?

[sterhus]

А до Горбачева Москва была гораздо безопаснее Нью-Йорка. Это, правда, достигалось достаточно жесткими мерами, но факт остается фактом.

Нынешнего Нью-Йорка или Нью-Йорка тех времен?

[siharry]

Еще раз: здесь написано, что ваши аргументы, что московской милиции приходилось заниматься теми мелочами, которые несвойствены NYPD не являются оправданием завышенной численности правоохранительных сил в СССР. Эти аргументы как раз являются характеристиками понимания "законности и порядка", и того, каковы цели государства, установившего данные "законность и порядок".

Вы перепутали топики, IMHO. Здесь я объясняю тривиальный факт, который здесь многими воспринимается как парадоксальный. А именно то, что при увеличении свободы в обществе увеличивается количество бюрократов.

Для того, чтобы гонять фарцовщика, достаточно одного мента с дубинкой, а для того чтобы его иметь (во всех смыслах) нужны разнообразные налоговики, комитеты по инвестиционной привлекательности, комитеты по поддержке малого бизнеса и т.д. и т.п..

Вы какой-то странный.
Когда я говорю вам, что ваше "законность и порядок" не является критерием, поскольку слишком расплывчато - вы не понимаете.
Когда я раскрываю свое "расплывчато" - вы тоже не понимаете.

Я вам задаю простой вопрос: вам достаточно факта, что какое-то государство обеспечивает "законность и порядок" для того, чтоб составить ваше мнение о государстве?
Вопрос понятен?

Я уже высказывал свою позицию. То есть - сильное государство.
Главная функция гос-ва = "закон и порядок".

Если не понятно - аналогия.
Главная задача школы - учить детей. Если вы будете возражать: "а если учителя лупят детей?", то все равно ответ такой же - главная задача школы - учить детей.
Если не выполняется главная функция - это вообще не школа.
Если при этом лупят детей - хреновая школа.
Теперь понятно?

[siharry]

А до Горбачева Москва была гораздо безопаснее Нью-Йорка. Это, правда, достигалось достаточно жесткими мерами, но факт остается фактом.

Нынешнего Нью-Йорка или Нью-Йорка тех времен?

Того Нью-Йорка. Нынешний Нью-Йорк был хорошо подчищен во времена 10-летнего безумного финансового процветания (до 2001 года).

[sterhus]

Я уже высказывал свою позицию. То есть - сильное государство.
Главная функция гос-ва = "закон и порядок".

Если не понятно - аналогия.
Главная задача школы - учить детей. Если вы будете возражать: "а если учителя лупят детей?", то все равно ответ такой же - главная задача школы - учить детей.
Если не выполняется главная функция - это вообще не школа.
Если при этом лупят детей - хреновая школа.
Теперь понятно?

А я вам говорю - в зависимости от того, какой "закон и порядок".
Или,по вашей аналогии - в зависимости от того, чему именно учат детей.

Теперь понятно?

[sterhus]

Того Нью-Йорка.

Тут я с вами соглашусь.

Но это только подтверждает, что я сделал правильный выбор, не так ли?