Кто из лидеров нанёс наибольший вред России?

Кто из лидеров нанёс наибольший вред России?

Иван Грозный
4
2%
Иван Грозный
4
2%
Петр I
4
2%
Петр I
4
2%
Ульянов (Ленин)
70
28%
Ульянов (Ленин)
70
28%
Джугашвили (Сталин)
33
13%
Джугашвили (Сталин)
33
13%
Хрущев
13
5%
Хрущев
13
5%
 
Total votes: 248

User avatar
Leonid_V.hm
Уже с Приветом
Posts: 1079
Joined: 12 Feb 2001 10:01
Location: Цветохолмск, QC

Post by Leonid_V.hm »

Add143 wrote:Просто-таки не было.
Да, акции подавления, во многом совершенно бессмысленные, были, но открытого террора не было. Или Вы не согласны?

Не согласен с чем?
Смысл сказанного, возможно недостаточно эксплицитно, сводился к следующему:
При Ленине устрашение производилось одними методами, которые попадают под определение Террор, а при Сталине создана была система постоянного страха, которая под определение слова Террор попадают, но в иной степени.
Если строго придерживаться смысла слова Террор, то при Сталине его было меньше. Это, впрочем, не означает, что сталинская система «лучше», просто цели и задачи в сравниваемые периоды были разные и методы выбирались соответственно ситуации.
Add143
Уже с Приветом
Posts: 413
Joined: 11 Jul 2002 06:36

Post by Add143 »

Leonid_V.hm wrote:
Add143 wrote:Просто-таки не было.
Да, акции подавления, во многом совершенно бессмысленные, были, но открытого террора не было. Или Вы не согласны?

Не согласен с чем?
Смысл сказанного, возможно недостаточно эксплицитно, сводился к следующему:
При Ленине устрашение производилось одними методами, которые попадают под определение Террор, а при Сталине создана была система постоянного страха, которая под определение слова Террор попадают, но в иной степени.
Если строго придерживаться смысла слова Террор, то при Сталине его было меньше. Это, впрочем, не означает, что сталинская система «лучше», просто цели и задачи в сравниваемые периоды были разные и методы выбирались соответственно ситуации.


Я лишь хотел уточнить не содержится ли неточность в Вашей фразе о "публичных казнях, трупах на фонарях и прочая" при Сталине. Вы указали, что их "стало меньше. Просто-таки мало." Мало - непустое множество. Следовательно они были. Логично? Хотелось бы узнать где и когда.
User avatar
Leonid_V.hm
Уже с Приветом
Posts: 1079
Joined: 12 Feb 2001 10:01
Location: Цветохолмск, QC

Post by Leonid_V.hm »

Add143 wrote:Мало - непустое множество. Следовательно они были. Логично? Хотелось бы узнать где и когда.

Северный Кавказ, Восточная Украина, Казахстан. Подавление карательными частями крестьянских (казацких и национальных на Сев. Кавказе) восстаний против коллективизации (конец 20, начало 30).
Но это наверняка не всё.
M_K
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 3282
Joined: 26 Feb 2000 10:01
Location: Here, there and everywhere

Post by M_K »

шпиён wrote:А мне почему-то кажется, что для начала ему следует извиниться перед памятью моей бабушки, и миллионов людей, погибших по вине сторонников его любимой идеологии. И перестать её пропагандировать - навсегда.

Вы, конечно, можете из топика в топик повторять: "халва, халва...", - самоназываться красивыми словами и расклеивать ярлыки на всех, кто не как вы.
Тем не менее, ваши реплики в лучших традициях "Вышинского и Ко", демонстрируемое вами пещерное хамство - говорят сами за себя и весьма красноречиво.
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Re: Кто из лидеров нанёс наибольший вред России?

Post by tau797 »

f_evgeny wrote:1. Михаил Сергеевич
2. Борис николаевич

Абсолютно согласен. Еще Михаил Сергеевич, может и похуже будет -
возможность безобразничать у ЕБН именно благодаря ему появилась.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Re: Кто из лидеров нанёс наибольший вред России?

Post by tau797 »

vovap wrote:Причем заметьте, дорогой Leonid_V.hm - я никогда об этом человеке ничего не слышал

Оппа! Вот, vovap, мне и стали ясны некоторые особенности Вашей гражданской позиции. А Вы попробуйте узнать об Ильине побольше, почитайте книги его - может, что-то в ней и изменится?
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
astinis
Уже с Приветом
Posts: 171
Joined: 17 Apr 2001 09:01
Location: Russia, Caucasus

Post by astinis »

шпиён wrote:
f_evgeny wrote:Не зря же Вы на ругань перешли.


Надеюсь, не зря. Учтите - я отношусь к таким как вы так же, как евреи к неонацистам. Память о делах ваших идеологических предшественников жива несмотря на всю вашу пропаганду, развязанную везде, в том числе на этом форуме при попустительстве Бориса. И обещаю научить тому же своих детей. Чтобы при слове "коммунист" даже не пытались возникать мысли про "спорить" или, даже, скажем, "ссылать". Только - "вешать". :х


зацепил :х
с себя пробовать не начинали?
откуда такая самоуверенность и категоричность.
по мне так начинать вешать нужно как раз таких типов как вы.
правдолюб, блин....
User avatar
astinis
Уже с Приветом
Posts: 171
Joined: 17 Apr 2001 09:01
Location: Russia, Caucasus

Post by astinis »

Интересно конечно узнать о чем треплются бабы на базаре.:)
Но, прежде чем оценивать чьи то деяния - себя оценили?
А судьи кто?
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Кто из лидеров нанёс наибольший вред России?

Post by f_evgeny »

Вот, как мне кажется интересная статья по теме:
http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/jitorchuk8.shtml
Ос­но­вой на­род­но­го хо­зяй­ст­ва СССР бы­ла об­ще­на­род­ная соб­ст­вен­ность на сред­ст­ва про­из­вод­ст­ва, ко­то­ры­ми от име­ни на­ро­да рас­по­ря­жа­лись ор­га­ны го­су­дар­ст­вен­ной вла­сти. В этом смы­с­ле об­ще­на­род­ную соб­ст­вен­ность ча­с­то на­зы­ва­ют го­су­дар­ст­вен­ной. Во­п­рос о том, как в рам­ках пла­но­вой эко­но­ми­ки, в прин­ци­пе, мог воз­ни­к­нуть де­фи­цит то­ва­ров на­род­но­го по­треб­ле­ния, за­слу­жи­ва­ет осо­бо­го рас­смо­т­ре­ния. Спра­ши­ва­ет­ся: кто ме­шал ру­ко­во­дству го­су­дар­ст­ва, в ко­то­ром все пла­ни­ро­ва­лось и кон­т­ро­ли­ро­ва­лось, урав­но­ве­сить сум­мар­ный по стра­не фонд за­ра­бот­ной пла­ты с име­ю­щей­ся на пол­ках ма­га­зи­нов то­вар­ной мас­сой
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17203
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

шпиён wrote:
f_evgeny wrote:Не зря же Вы на ругань перешли.


Надеюсь, не зря. Учтите - я отношусь к таким как вы так же, как евреи к неонацистам. Память о делах ваших идеологических предшественников жива несмотря на всю вашу пропаганду, развязанную везде, в том числе на этом форуме при попустительстве Бориса. И обещаю научить тому же своих детей. Чтобы при слове "коммунист" даже не пытались возникать мысли про "спорить" или, даже, скажем, "ссылать". Только - "вешать". :х


:nono#: [...600000...]

Упражнение для шпиён.
Поставить запятую в предложении: Вешать нельзя спорить.

P.S. Ушел попустительствовать...
Привет.
VYLE
Уже с Приветом
Posts: 1772
Joined: 06 Sep 2001 09:01
Location: Boston, MA -> Charlotte,NC ->Danbury,CT

Re: Кто из лидеров нанёс наибольший вред России?

Post by VYLE »

f_evgeny wrote:
Спра­ши­ва­ет­ся: кто ме­шал ру­ко­во­дству го­су­дар­ст­ва, в ко­то­ром все пла­ни­ро­ва­лось и кон­т­ро­ли­ро­ва­лось, урав­но­ве­сить сум­мар­ный по стра­не фонд за­ра­бот­ной пла­ты с име­ю­щей­ся на пол­ках ма­га­зи­нов то­вар­ной мас­сой


Отвечается - враги, скоммуниздившие волшебную палочку
Я не настолько богат, чтобы пить дешевую водку.
VYLE
Уже с Приветом
Posts: 1772
Joined: 06 Sep 2001 09:01
Location: Boston, MA -> Charlotte,NC ->Danbury,CT

Re: Кто из лидеров нанёс наибольший вред России?

Post by VYLE »

f_evgeny wrote:
Спра­ши­ва­ет­ся: кто ме­шал ру­ко­во­дству го­су­дар­ст­ва, в ко­то­ром все пла­ни­ро­ва­лось и кон­т­ро­ли­ро­ва­лось, урав­но­ве­сить сум­мар­ный по стра­не фонд за­ра­бот­ной пла­ты с име­ю­щей­ся на пол­ках ма­га­зи­нов то­вар­ной мас­сой


Министерство тяжелого машиностроения не выполнило план по разработке и выпуску весов соответствующего размера
Я не настолько богат, чтобы пить дешевую водку.
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Re: Кто из лидеров нанёс наибольший вред России?

Post by Kastet »

VYLE wrote:
f_evgeny wrote:
Спра­ши­ва­ет­ся: кто ме­шал ру­ко­во­дству го­су­дар­ст­ва, в ко­то­ром все пла­ни­ро­ва­лось и кон­т­ро­ли­ро­ва­лось, урав­но­ве­сить сум­мар­ный по стра­не фонд за­ра­бот­ной пла­ты с име­ю­щей­ся на пол­ках ма­га­зи­нов то­вар­ной мас­сой


Министерство тяжелого машиностроения не выполнило план по разработке и выпуску весов соответствующего размера

Поскольку министерство среднего машиностроения израсходовало всю сталь и цветные металлы выпущенные министерством тяжелого машиностроения.
User avatar
Redneck
Уже с Приветом
Posts: 3355
Joined: 14 Jan 2000 10:01
Location: Reston, VA, USA

Post by Redneck »

Leonid_V.hm wrote:
Redneck wrote:На самом деле в 1230-е годы, когда произошло монголо-татарское нашествие, единой России действительно не существовало.


Единая Россия существовала, а единого государства с подобным названием не было.

Единство России (Руси, если угодно) обеспечивалось на уровне иных факторов. Да и в «государственном» устройстве были некие начатки единства, так Киевский стол был Великокняжеским, а остальные нет. Хоть Великое княжение и не давало власти над Суздальскими, скажем, землями, но авторитет поднимало. Можно говорить о феодальной раздробленности владения землёй, но кроме этого разъединящего фактора было и много объединяющих.


Это довольно распространённая ситуация в средневековье. В Германии, к слову, она в той или иной форме имела место вплоть до 1870 года, в Италии -- до 1862. Германия долгое время называлась Священной Римской Империей и даже имела свою столицу (которая, правда, переносилась -- в качестве таковой побывали и Аахен, и даже Прага), но представляла собой на самом деле не империю, а несколько разобщённых земель, имеющих этническую общность, общий язык и т.д.

Кроме того, не все русские княжества пострадали от монголо-татарского нашествия. Например, Псков и Новгород воевали всё больше с западными (тевтонскими) врагами, а не с восточными.
Не умеешь -- научим, не хочешь -- забаним!
User avatar
Logic
Уже с Приветом
Posts: 1093
Joined: 13 Apr 2003 18:10
Location: Земля, текущая молоком, мёдом и кровью

Post by Logic »

Privet wrote: :nono#: [...600000...]


Маненький оффтопик.
Кто-то говорил что это обозначает 600000 секундная
деактивация.

Это так ?
Чем обусловлено такое оригинальное обозначение? Или это
просто шутка юмора такая.
Какие-то десять афоризмов сделали Моисея таким знаменитым! ;)

Return to “Вопросы Истории”