Кто из лидеров нанёс наибольший вред России?

KYKAH · Post by **KYKAH** » 27 Jan 2004 21:29

шпиён wrote:К сожалению, его коммунистическую пропаганду я читаю на этом форуме не первый год. Так что - за дело.

А что пропaгандируете вы?
Я серезно...

P.S. Кроме пропaганды помоики на Привете я ничего не заметил.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 27 Jan 2004 21:30

шпиён wrote:
Kastet wrote:Шпиен, а за что вы f_evgeny в коммунисты зачислили? В былое время ето перигибом называли.

К сожалению, его коммунистическую пропаганду я читаю на этом форуме не первый год. Так что - за дело.

А где же аргументы? Что-то в Ваших постах словам свободно, а мыслям - тесно. Или я должен как идиот твердить что в Союзе все было плохо?

Kastet · Post by **Kastet** » 27 Jan 2004 21:37

По теме:

Порядком посомневавшись проголосовал "За Сталина". Кто знает, что бы было если бы не Ленин не пришел к власти, а скажем есер. Ситуация в 17м была создана не Лениным (его вклад не столь велик как учили в советских школах). Весьма вероятно, что все было бы хреново и без него. По крайней мере туда все катилось. Сталин с другой стороны пришел при совсем других обстоятельствах. Террор созданный Сталинским режимом превосходит большевистский террор 17-20гг многократно. Казачество, крестьянство, образованная часть населения, деятели литеретуты, искусства, остатки аристократии, все старые большевики (которые знали, что Сталин был никто до прихода к власти), офицерский состав Красной Армии (которая оказалась не готовой к войне с Гитлером), ето для меня перевесило Ленинские деяния.

А, и еще:

СССР до самого 22 июня 1941 года слал в Германию ешелоны с лесом, сталью, молибденом, никелем и проч. Все, кто говорил Сталину о планах Гитлера о нападении расстреливались как провокаторы. Частям Красной Армии на границе с польшей было запрещено отвечать на "провокации" и повышать боевую готовность.

Kastet · Post by **Kastet** » 27 Jan 2004 21:44

Да,

ЕБН, в сравнении с ВИЛ и ИВС - просто мальчик. Хрущев же, по моему в плюсе. Смеялись над ним, анекдоты рассказывали, но вот квартир он дофига настроил, репрессии осудил, реабилитацию сделал, пенсионную систему создал. Паспорта вот, по желанию (с одобрения), стал крестьянам давать. Явно лучше, чем при Сталине. За анекдоты про себя не расстреливал.

alexbib · Post by **alexbib** » 27 Jan 2004 21:47

шпиён wrote:...

А я вот предлагал для любителей коммунизьма устроить их любимый ГУЛАГ. Ну, если они так сильно хотят жить при этом такой идеологии - может чем их ругать и проклинать, может лучше им подсобить. Посадить в теплушку и в сибирь лес рубить, лагерь строить. Да портретов вождей им в барак побольше навесить, и гимны революционные из матюгальников на столбе пусть им играют день и ночь. А то повеесить, повееесить.... ГумАннее надо быть - людЯм навстречу идтить надо :mrgreen:

шпиён · Post by **шпиён** » 27 Jan 2004 22:50

alexbib wrote:
шпиён wrote:...

А я вот предлагал для любителей коммунизьма устроить их любимый ГУЛАГ. Ну, если они так сильно хотят жить при этом такой идеологии - может чем их ругать и проклинать, может лучше им подсобить. Посадить в теплушку и в сибирь лес рубить, лагерь строить. Да портретов вождей им в барак побольше навесить, и гимны революционные из матюгальников на столбе пусть им играют день и ночь. А то повеесить, повееесить.... ГумАннее надо быть - людЯм навстречу идтить надо

ОК. Чемодан, вокзал, Корейская Народная Демократическая Республика. В 24 часа. Не уберутся - таки повесить. :nono#:

Чтоб США мне тут не портили. :umnik1:

ballymahon · Post by **ballymahon** » 28 Jan 2004 00:24

Kastet wrote:По теме: Порядком посомневавшись проголосовал "За Сталина". Кто знает, что бы было если бы не Ленин не пришел к власти, а скажем есер.

Да был уже один. Правил с мая по октябрь.
У эсэр-ов хорошо получались только интриги и убийства царских чиновников.... для управления страной этих скиллзов маловато. Политически же их позиции были в общем беспринципны, они даже не знали воевать ли до победного конца или немедленно заключать мир

По остальным актульным вопросам того времени они тоже не знали чего делать.... Единственное, что они сумели достичь своей демагогией - это развалить армию...

Kastet wrote: Ситуация в 17м была создана не Лениным (его вклад не столь велик как yучили в советских школах). Весьма вероятно, что все было бы хреново и без него. По крайней мере туда все катилось.

Это точно... безвластие было стопроцентное. Авторитет и поддержка Николая Второго был низок даже в среде монархистов... ,а у временного правительства авторитет был и того меньше (если не вообще нулевой). ИМХО, единственный реальный претендент того времени - Корнилов.

Kastet wrote: Сталин с другой стороны пришел при совсем других обстоятельствах. Террор созданный Сталинским режимом превосходит большевистский террор 17-20гг многократно.

Что Вы хотите - он оказался способным учеником...

Kastet wrote:СССР до самого 22 июня 1941 года слал в Германию ешелоны с лесом, сталью, молибденом, никелем и проч. Все, кто говорил Сталину о планах Гитлера о нападении расстреливались как провокаторы.

Помнится Ленин тоже питал слабость к немцам

vovap · Post by **vovap** » 28 Jan 2004 04:55

Kastet wrote:Террор созданный Сталинским режимом превосходит большевистский террор 17-20гг многократно.

Не превосходит.

Leonid_V.hm · Post by **Leonid_V.hm** » 28 Jan 2004 05:42

vovap wrote:
Kastet wrote:Террор созданный Сталинским режимом превосходит большевистский террор 17-20гг многократно.

Не превосходит.

Террор (от французского terreur ужас, крайняя степень страха) суть категория психологическая. Организованный террор это система мероприятий по устрашению (публичные казни, карательные экспедиции, лишения свободы без суда, сжигание сел, конфискации, убийства, и прочая ...)
Сравнение террора при Ленине и Сталине занятие довольно сложное. Возможно неожиданные и жуткие годы изначального большевицкого террора воспринимались населением раз в 10 острее, чем продолжительный и методичный террор при Сталине. Да и самых ярких проявлений террора (публичные казни, трупы на фонарях и прочая) при Сталине стало меньше. Просто-таки мало. Наоборот старались тайно делать, а фасад совдепии красили в белые и пушистые тона.
Так что соглашусь скорее с Владимиром.

Redneck · Post by **Redneck** » 28 Jan 2004 05:42

f_evgeny wrote:Боюсь, что и другие Ваши утверждения столько же стоят. Не зря же Вы на ругань перешли.

Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав. (С)

Redneck · Post by **Redneck** » 28 Jan 2004 05:44

Kastet wrote:По теме:

Порядком посомневавшись проголосовал "За Сталина". Кто знает, что бы было если бы не Ленин не пришел к власти, а скажем есер. Ситуация в 17м была создана не Лениным (его вклад не столь велик как учили в советских школах). Весьма вероятно, что все было бы хреново и без него. По крайней мере туда все катилось. Сталин с другой стороны пришел при совсем других обстоятельствах. Террор созданный Сталинским режимом превосходит большевистский террор 17-20гг многократно. Казачество, крестьянство, образованная часть населения, деятели литеретуты, искусства, остатки аристократии, все старые большевики (которые знали, что Сталин был никто до прихода к власти), офицерский состав Красной Армии (которая оказалась не готовой к войне с Гитлером), ето для меня перевесило Ленинские деяния.

А, и еще:

СССР до самого 22 июня 1941 года слал в Германию ешелоны с лесом, сталью, молибденом, никелем и проч. Все, кто говорил Сталину о планах Гитлера о нападении расстреливались как провокаторы. Частям Красной Армии на границе с польшей было запрещено отвечать на "провокации" и повышать боевую готовность.

Кстати, именно по указанным Вами причинам я тоже проголосовал "За Сталина". Хотя последний и был учеником Ленина, он во многом превзошёл своего учителя.

Redneck · Post by **Redneck** » 28 Jan 2004 05:55

f_evgeny wrote:
vovap wrote:
machineHead wrote: Единственный, кому удалось прекратить существование России как государства. Даже татаро - монголам это не удалось в полной мере.

Злые люди говорят, что до Татаро - Монгол никакого России как государства не было (и они в целом правы) Очень злые говорят, что Татаро-монголы его и создали.

А какая разница?

На самом деле в 1230-е годы, когда произошло монголо-татарское нашествие, единой России действительно не существовало. Было несколько раздробленных княжеств -- Суздальское, Переяславское, Киевское, Рязанское и т.д. Было также государство-город Новгород, где были даже зачатки демократии (всенародное вече.) Приблизительно та же картина была в то время в Германии. Вообще, централизованные государства появились как раз в позднем средневековье и понятие "границы государства" тогда было несколько другое.

Россия как единое государство с царём во главе появилось уже позже -- при Иване Грозном (первом царе), но зачиналось при Иване Великом, который был князем Московским и окончательно прекратил монголо-татарское иго.

Так что "злые люди" правы, а "очень злые" -- нет.

Add143 · Post by **Add143** » 28 Jan 2004 06:00

Leonid_V.hm wrote:
vovap wrote:
Kastet wrote:Террор созданный Сталинским режимом превосходит большевистский террор 17-20гг многократно.

Не превосходит.

...Да и самых ярких проявлений террора (публичные казни, трупы на фонарях и прочая) при Сталине стало меньше. Просто-таки мало...

А не следует ли логически завершить этот пассаж?
Просто-таки не было. Только не надо сразу набрасываться, вначале подумайте.

Да, акции подавления, во многом совершенно бессмысленные, были, но открытого террора не было. Или Вы не согласны?

Kastet · Post by **Kastet** » 28 Jan 2004 06:04

Leonid_V.hm wrote:
vovap wrote:
Kastet wrote:Террор созданный Сталинским режимом превосходит большевистский террор 17-20гг многократно.

Не превосходит.

Террор (от французского терреур ужас, крайняя степень страха) суть категория психологическая. Организованный террор это система мероприятий по устрашению (публичные казни, карательные экспедиции, лишения свободы без суда, сжигание сел, конфискации, убийства, и прочая ...)
Сравнение террора при Ленине и Сталине занятие довольно сложное. Возможно неожиданные и жуткие годы изначального большевицкого террора воспринимались населением раз в 10 острее, чем продолжительный и методичный террор при Сталине. Да и самых ярких проявлений террора (публичные казни, трупы на фонарях и прочая) при Сталине стало меньше. Просто-таки мало. Наоборот старались тайно делать, а фасад совдепии красили в белые и пушистые тона.
Так что соглашусь скорее с Владимиром.

Дело вкуса, однако.

Leonid_V.hm · Post by **Leonid_V.hm** » 28 Jan 2004 06:04

Redneck wrote:На самом деле в 1230-е годы, когда произошло монголо-татарское нашествие, единой России действительно не существовало.

Единая Россия существовала, а единого государства с подобным названием не было.

Единство России (Руси, если угодно) обеспечивалось на уровне иных факторов. Да и в «государственном» устройстве были некие начатки единства, так Киевский стол был Великокняжеским, а остальные нет. Хоть Великое княжение и не давало власти над Суздальскими, скажем, землями, но авторитет поднимало. Можно говорить о феодальной раздробленности владения землёй, но кроме этого разъединящего фактора было и много объединяющих.