Выборы Путина

Ross · Post by **Ross** » 27 Jan 2004 18:47

Aleut wrote:А Вы повторяете подготовленную Кремлем дезу, уважаемый.

Ух. Ну попробую еще раз основываясь на голых доступных для наблюдения всеми фактах. Находите ли вы разумным, что если будет 9 министерств, то "значит, появятся огромные государственные деньги, как на социальные проекты, так и на реальную безопасность, реформу армии и так далее"?

авокадо · Post by **авокадо** » 27 Jan 2004 20:15

во на какой перл наткнулся в газете.ру
"С Невского пятачка Путина увезли на Пискаревское кладбище"

http://www.gazeta.ru/2004/01/27/oa_110383.shtml
что тИперЬ тому рИдакТорУ будИт?
:roll:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 27 Jan 2004 21:39

авокадо wrote:что тИперЬ тому рИдакТорУ будИт?

Как что, премия, конечно!

Как и за этот заголовок: http://www.gazeta.ru/2003/09/18/kremlevskiju.shtml

MaxSt.

авокадо · Post by **авокадо** » 27 Jan 2004 21:45

завтра узнаем

у меня там товарисч - большой человек
я ему нок-нок уже сделал

Aleut · Post by **Aleut** » 27 Jan 2004 22:31

Ross'у.

Хакамада выступает против государственной бюрократии. И естественно одним из инструментов является сокращение бюрократического аппарата.
В настоящее время в России госчиновников больше, чем в СССР.
Так что я тут с ней полностью согласен.

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 27 Jan 2004 22:33

Aleut wrote:Хакамада выступает против государственной бюрократии. И естественно одним из инструментов является сокращение бюрократического аппарата.

Аппарат сокращали все. Особенно усердствовал Горбачев. В результате у нас в городе штат МВД вырос в 8 (!) раз.

Aleut · Post by **Aleut** » 27 Jan 2004 22:47

Из этого не следует, что сокращать аппарат бессмысленно. И Горбачев тут не причем, Вы использовали излюбленный прием демагогов - подмены причины и следствия. Скорее уж ВВП ответственен за рост криминала и численности ментов в Вашем городе.

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 27 Jan 2004 22:51

Aleut wrote:Скорее уж ВВП ответственен за рост криминала и численности ментов в Вашем городе.

Анекдот 2000-го года:

Доренко, программа "Время":
"В долине реки Подкаменная Тунгуска упал метеорит. Казалось бы, при чем здесь Лужков?..."

siharry · Post by **siharry** » 28 Jan 2004 00:09

Aleut wrote:Ross'у.

Хакамада выступает против государственной бюрократии. И естественно одним из инструментов является сокращение бюрократического аппарата.
В настоящее время в России госчиновников больше, чем в СССР.
Так что я тут с ней полностью согласен.

А это особенность демократического общества. Степень тоталитарности или авторитарности правления можно четко определить по количеству бюрократов.
Чем их больше, тем больше демократии.
Впрочем, этот индикатор всем давно известен.
Из этого видно, каким правителем хочет быть "япона-мать"... Прямо по Фрейду выходит. :mrgreen:

А серьезную угрозу Путину составил бы единый кандидат от "Родины". Но фигвам, там уже Кремлевские политтехнологи вовсю работают.

machineHead · Post by **machineHead** » 28 Jan 2004 00:29

siharry wrote:А это особенность демократического общества. Степень тоталитарности или авторитарности правления можно четко определить по количеству бюрократов.
Чем их больше, тем больше демократии.
Впрочем, этот индикатор всем давно известен.

А можно узнать про кого-нибудь из этих "всех" конкретно? Ну типа, чья это теория?
А то в СССР демократии не было, а бюрократии хватало. нестыковка, однако.

siharry wrote:Прямо по Фрейду выходит.

То есть про бюрократию Вы у Фрейда прочли? Надо же, как интересно.

Aleut · Post by **Aleut** » 28 Jan 2004 01:38

siharry wrote:
А это особенность демократического общества. Степень тоталитарности или авторитарности правления можно четко определить по количеству бюрократов.
Чем их больше, тем больше демократии.

А серьезную угрозу Путину составил бы единый кандидат от "Родины". Но фигвам, там уже Кремлевские политтехнологи вовсю работают.

С первым Вашим утверждением категорически не согласен. При демократии расходы бюджета контролируются и ограничиваются обществом. При тоталитарной власти за всеми надо следить - соответственно нужно больше контролирующих органов на всех уровнях управления.
Вторая ваша мысль выдает ваши подсознательные симпатии к кувшинным рылам "патриотов". Вот тут - к Фрейду.

авокадо · Post by **авокадо** » 28 Jan 2004 02:02

siharry wrote:А серьезную угрозу Путину составил бы единый кандидат от "Родины"

это приблизительно то же самое, что утверждать, что серьезную угрозу кпсс мог составлять... комсомол!

имхо, конечно :pain1:

siharry · Post by **siharry** » 28 Jan 2004 02:38

machineHead wrote:А можно узнать про кого-нибудь из этих "всех" конкретно? Ну типа, чья это теория?
А то в СССР демократии не было, а бюрократии хватало. нестыковка, однако.
siharry wrote:Прямо по Фрейду выходит.

То есть про бюрократию Вы у Фрейда прочли? Надо же, как интересно.

Это не теория, а голый медицинский факт из статистических справочников.

Хотя можно не читать справочники, а самому догадаться. Это могут даже дети. В смысле - умные дети.
Потому как чем больше степеней свободы, тем сложнее механизм управления.

В СССР бюрократии хватало, но ее было на порядок меньше, чем в демократических странах Запада.

siharry · Post by **siharry** » 28 Jan 2004 03:03

Aleut wrote:С первым Вашим утверждением категорически не согласен. При демократии расходы бюджета контролируются и ограничиваются обществом.

А при авторитарном/тоталитарном режиме они вообще не тратятся на такую "чушь", которая интересна обществу.
На прокорм армии чиновников самоуправления, например.
Обком из 100 человек заменял нынешние областные правительства по 300-500.

Aleut wrote:При тоталитарной власти за всеми надо следить - соответственно нужно больше контролирующих органов на всех уровнях управления.

В СССР было КГБ, МВД, прокуратура, народный контроль...
Хм... Ну и обкомы, горкомы, райкомы.

При увеличении степеней свободы в обществе КГБ потеряло штат, однако МВД и прокуратура разрослись очень сильно.

При появлении свободы в экономике исчез народный контроль, однако появились налоговые инспекции и налоговые полиции, расширились отделы по борьбе с экономическими преступлениями.
Исчезли госпланы и госснабы, зато появилось куча чиновников по всемозможному лицензированию, регулированию и пр.
И т.д. и и.п.

Aleut wrote:Вторая ваша мысль выдает ваши подсознательные симпатии к кувшинным рылам "патриотов". Вот тут - к Фрейду.

Дык, наверно потому, что привык я уже здесь ко всему этому. :pain1:

В Америке таких патриотов около 99%, за исключением левой университетской тусовки и сумасшедших...

siharry · Post by **siharry** » 28 Jan 2004 03:08

авокадо wrote:
siharry wrote:А серьезную угрозу Путину составил бы единый кандидат от "Родины"

это приблизительно то же самое, что утверждать, что серьезную угрозу кпсс мог составлять... комсомол!
имхо, конечно

Оппозиция - это не обязательно что-то истеричное, типа Новодворской или Хакамады.
Между Глазьевым и Путиным расстояние побольше, чем между республиканцами и демократами в Штатах.

Хотя, тоже, IMHO.