Иммунитет от коммунизма

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 27 Jan 2004 19:24

obezyna wrote:
CTAC_P wrote: Я, кстати, одну страну могу назвать которая вполне успешно применяла коммунистические принципы (без шуток).

Атлантида?

Израиль. Киббуцы, на которых страна поднялась.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 27 Jan 2004 19:26

ALK wrote:
f_evgeny wrote:
шпиён wrote:Тут расклад простой. Вы рассказываете, как плохо было при коммунистах, только многим при антикоммунистах, которые у власти теперь, значительно хуже.

Простите, я не совсем понял, какую страну Вы имеете в виду (ну где у власти антикоммунисты)?

Ну, хотя бы в моей. Хотя довольно-таки значительная часть парламента - бывшие коммунисты.

NskCA · Post by **NskCA** » 27 Jan 2004 19:32

CTAC_P wrote:
NskCA wrote:Хорошая это вещь, плохая, почему?

Не знаю. Я инженер, у меня нет плохих и хороших технологий. Я, кстати, одну страну могу назвать которая вполне успешно применяла коммунистические принципы (без шуток).

Ну тогда Вы точно должны понимать что есть пределы применимости технологий. Я например говорил про страны. На уровне страны коммунизм
вреден. Где нибудь в каком-нибудь селе (ну или очень маленькой стране) это может работать и вполне
хорошо. Но как только система становится большой так все -
надо менять технологию

Kastet · Post by **Kastet** » 27 Jan 2004 19:33

CTAC_P wrote:
obezyna wrote:
CTAC_P wrote: Я, кстати, одну страну могу назвать которая вполне успешно применяла коммунистические принципы (без шуток).

Атлантида?

Израиль. Киббуцы, на которых страна поднялась.

Там, правда, не навязывали тебе коммунизм. Хочешь, становись членом киббуца (после испытательного срока), сдаешь всю собственность киббуцу, работаешь как все, делишь все поровну. Не хочешь, оставайся индивидуалустом. В киббуц шли только люди полостью разделяющие идеологию. Второе и третье поколения киббуцников разделяют многие недостатки "совкового" менталитета.

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 27 Jan 2004 19:37

Kastet wrote:Там, правда не навязывали тебе коммунизм. Хочешь, становисть членом киббуца (после испытательного срока), сдаешь всю собственность киббуцу, работаешь как все, делишь все поровну. В киббуц шли только люди полостью разделяющие идеологию. Второе и третье поколения киббуцников разделяют многие недостатки "совкового" менталитета.

Just curious. А как с выходом - имущество делили?

M_K · Post by **M_K** » 27 Jan 2004 19:40

А я бы предложил всем высказывающимся предварительно примерять высказываемые аргументы и в обратную сторону тоже. И трафик бы сэкономили, и ряда откровенных нелепостей бы избежали.

CharlieD · Post by **CharlieD** » 27 Jan 2004 19:49

CTAC_P wrote:
Dmitry67 wrote:Увы нет, уже и в первом поколении, прямо здесь и сейчас на Привете, люди взахлеб пишут как хорошо было при социализме. Я тоже думал что теперь на коммунизм есть иммунитет... сейчас не уверен

Интересная тема.
я очень даже согласен с такой постановкой вопроса. Вот вижу тут люди придираются к словам, так не правильно и этак не хорошо. Ерунда это всё. Взгляните в глубь вопроса в то что автор этих слов хотел сказать, а не просто написал. Я вот не оратор и зачастую не могу высказать всего того что чувствую. Не умею я и дискутировать. Очень часто говорю то что вижу и чувствую без всяких доказательств. Некоторым это не нравится, доказательства давай, ссылку им представляй. А ведь не все могут.

Но давайте взглянем в корень проблем, в самую её глубина. Ведь правду человек пишет. Ведь страшно не только то что "люди взахлеб пишут как хорошо было при социализме", но они в захлеб защищют и даже продвигают идеи либерализма здесь в Америке, а ведь они, эти идеи совсем недалеки от идей социализма и коммунизма. Вот ведь что страшно. Уехав оттуда мы увезли не только багаж никому не нужных вещей мы так же увезли багаж не нужных идей.И теперь живем этими идеями. Лозунгами из прошлого и настоящего. Сегодняшние лозунги демократов-либералов только по форме отличаются от лозунгов напичканых пропогандой нашего прошлого. К сожалению мы не все это видем и не все это понимаем. Только после 9/11 я начал задумываться над всем тем что происходит сейчас в этой стране, все то что произошло со мной за последние 14 лет. Я как и многие другие с пеной у рта защищал демократов-либералов почти 10 лет, а затем боом. Как будто в голове просветлело. Нет я не хочу сказать что республиканцы лучше. Скорее я зачислю себя в лагерь индепендент и косерватив, не right wing консерватив, а просто консерватив. Finanicial, family…

Не все умеют аргументировать свои доводы фактами, такие как я больше полагаются на эмоции, mожет быть это не правильно, но так уж получается в жизни Some people are book smart and some are street smart.
Кто-то требовал фактов, у меня их нет. Нет не потому что фактов нет, а просто потому что я их не помню.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 27 Jan 2004 20:06

Kastet wrote:
CTAC_P wrote:
obezyna wrote:
CTAC_P wrote: Я, кстати, одну страну могу назвать которая вполне успешно применяла коммунистические принципы (без шуток).

Атлантида?

Израиль. Киббуцы, на которых страна поднялась.

Там, правда, не навязывали тебе коммунизм. Хочешь, становись членом киббуца (после испытательного срока), сдаешь всю собственность киббуцу, работаешь как все, делишь все поровну. Не хочешь, оставайся индивидуалустом. В киббуц шли только люди полостью разделяющие идеологию. Второе и третье поколения киббуцников разделяют многие недостатки "совкового" менталитета.

Кстати на тему о кооперативах и коммунах. В 20-х, после гражданской мой дед был председателем коммуны в Белоруссии. Коммуна создавалась на добровольных началах (если можно это так назвать - там были в основном бывшие красноармейцы из стран Прибалтики, которые очутились в СССР, пойти им было некуда, ничего не было, а жрать надо было каждый день, вот и организовались). Так он с большой теплотой вспоминал в своих воспоминаниях ее. Также он пишет, что во время коллетивизации пришлось перейти на устав колхоза, часть имущества разделить и жить стало хуже.

шпиён · Post by **шпиён** » 27 Jan 2004 20:12

CTAC_P wrote:
шпиён wrote:Нет, просто вешать тех, кто пропагандирует фашистко-коммунистические идеи. Говоришь, что дядя Джо или лысый принесли пользу России - на эшафот. Во всем виноваты (евреи/богатые/подставить нужное) - на эшафот. Никаких лагерей.

Это всерьез? А чем это от коммунистов отличается?

Думайте.
Нет, не все равны. Есть те, кто правы. Есть те, кто нет. Убийцы не должны вешать (сажать в тюрьму) полицейских и судей.

шпиён · Post by **шпиён** » 27 Jan 2004 20:14

f_evgeny wrote:
шпиён wrote:Нет, к сожалению, такого иммунитета в головах. Он должен быть записан в законах, книгах, фильмах, учебниках истории и впитываться с молоком матери, чтобы он прочно укоренился в культуре. Поколения тря хотя бы. Иначе - красивая ложь в устах харизматического вождя - и всё опять по новой.

Господа, без попыток анализа истории, понимания того, что было хорошо, а что - плохо, ваши антикоммунистические речи - это завывания и сотрясение воздуха.
Тут расклад простой. Вы рассказываете, как плохо было при коммунистах, только многим при антикоммунистах, которые у власти теперь, значительно хуже. Пока вы обходите этот факт, все ваши идеологические заклинания - это отраженная в зеркале коммунистическая пропаганда.
"После коммунистов, я больше всего ненавижу антикоммунистов" (С) не помню кто.

Для остальных - опять ложь. У власти (по крайней мере в России - за Латвию не скажу) те же коммунисты. Постепенно уходят на пенсию, конечно, но еще далеко не все.

Kastet · Post by **Kastet** » 27 Jan 2004 20:15

CTAC_P wrote:
Kastet wrote:Там, правда не навязывали тебе коммунизм. Хочешь, становисть членом киббуца (после испытательного срока), сдаешь всю собственность киббуцу, работаешь как все, делишь все поровну. В киббуц шли только люди полостью разделяющие идеологию. Второе и третье поколения киббуцников разделяют многие недостатки "совкового" менталитета.

Юст цуриоус. А как с выходом - имущество делили?

По правде сказать не знаю. Я в киббуце (и в Израиле) не жил, но друзья жили и рассказывали. Как я понимаю, из киббуца уходят те, кто считает себя способным на большее, либо те, кто не разделяет идею, хочет иметь все свое и проблемы и успехи и сам за себя отвечать.

шпиён · Post by **шпиён** » 27 Jan 2004 20:24

f_evgeny wrote:И даже реакционный капитализм (фашизм)

Опять ложь. То, что красная пропаганда в 99% случаях называла фашизмом, на самом деле было социализмом. С националистической окраской - поэтому национал-социализмом, но суть та же - крупными производствами (и прочими важными сторонами жизни) управляло государство, а не рынок.

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 27 Jan 2004 20:35

шпиён wrote:
f_evgeny wrote:И даже реакционный капитализм (фашизм)

Опять ложь. То, что красная пропаганда в 99% случаях называла фашизмом, на самом деле было социализмом. С националистической окраской - поэтому национал-социализмом, но суть та же - крупными производствами (и прочими важными сторонами жизни) управляло государство, а не рынок.

Коммунисты и их коллеги в разных странах очень любили баловаться различными ярлыками. Чтобы пролы сразу видели, что есть good, а что ungood. Фашизм, Коммунизм, Империализм, Evil Empire, ...

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 27 Jan 2004 20:36

шпиён wrote:
f_evgeny wrote:И даже реакционный капитализм (фашизм)

Опять ложь. То, что красная пропаганда в 99% случаях называла фашизмом, на самом деле было социализмом. С националистической окраской - поэтому национал-социализмом, но суть та же - крупными производствами (и прочими важными сторонами жизни) управляло государство, а не рынок.

Вы точно уверены, или как всегда? Социализм, это ведь не план.

Logic · Post by **Logic** » 27 Jan 2004 20:38

Kastet wrote:
CTAC_P wrote:
Kastet wrote:Там, правда не навязывали тебе коммунизм. Хочешь, становисть членом киббуца (после испытательного срока), сдаешь всю собственность киббуцу, работаешь как все, делишь все поровну. В киббуц шли только люди полостью разделяющие идеологию. Второе и третье поколения киббуцников разделяют многие недостатки "совкового" менталитета.

Юст цуриоус. А как с выходом - имущество делили?
По правде сказать не знаю. Я в киббуце (и в Израиле) не жил, но друзья жили и рассказывали. Как я понимаю, из киббуца уходят те, кто считает себя способным на большее, либо те, кто не разделяет идею, хочет иметь все свое и проблемы и успехи и сам за себя отвечать.

1) По выходу (в любой момент) полагается выходное пособие
в размере отличающимся от фин. положения киббуца и вичисляющимся
по специальным параметрам.
Чтобы промерно оценить сумму проведу пример:
Мой знакомый купил "виходные деньги" небольшую квартиру.
Не в центре но и не в глуши

2) Из киббуца уходит в основном молодёжь т.к. при распределении
товаров есть приоритет у старых членов, и они (молодёжь) уходят
в города так сказать мир посмотреть и себя показать

3) Плюсы и Минусы
Плюсы кибуца: Открытость людей, более размеренный и спокойный
образ жизни (люди меньше нервничают о заработке и т.д.)
Минусы: Ну , собственно, само то , что всё общее и
,например, если хочешь семью вывезти на пикник машину
надо заказывать вставать на очередь и все остальные "прелести"
коммунизма
Так как всё-таки всё общее , то конкурентоспособность киббуцев
довольно низкая и многие киббуцы находятся на грани банкротсва

Иммунитет от коммунизма

Re: Иммунитет от коммунизма