Дискредитация марксизма большевиками (и их последователями)?

[zVlad]

....
Социализм отличается лишь тем что обсуждаемый принцип .....

То есть Вы по сути согласны со второй формулировкой? (если отбросить "марскистская", "Бердяевская" и т.п.). Или хотите предложить свою?

Касаемо Канады. До Канады я жил на Урале. Для меня контраст разительный, Нет зима здесь нормальная, снег, мороз бывает. Именно бывает, не каждый год и не долго.

На Урале климат гораздо более суровый, чем в черноземье. Торонто - это самый юг Канады, мне канадцы говорили, что уже в Монреале с погодой полный п&^*^%.

Вопрос оппонентам по Паршеву: сколько километров дорог приходится на финскую душу, и сколько на российскую?

если брать европейскую часть России, где живёт 90% населения, то я думаю, в Финляндии дорог на душу поболе будет.

1. Что значит согласен-не-согласен? Вы привели совершенно не верную трактовку марксистской формулировки социализма и путей перехода к нему (если таковая вообще существует). Уже много раз говорилось, что классики ясно осознавали - нет принципиальной разницы между С и К. Да и пути перехода могут быть разными, в том числе мирными. Хотя они, да, всегда у классиков называются "революция". А согласен я или нет - это дело десятое на самом деле.

2. Большая часть населения Канады живет в широтах, где в России живет меньшая часть населения. А Монреаль - он севернее, но ближе к океану. И дело даже не суровости зимы (хотя и в ней тоже), а в мягкости лета. Зерно летом выращивают. Зима влияет больше на промышленность.

3. По источникам, которые я смог найти дома получается что в Финляндии дорог на душу населения в два-три раза больше чем в бывшем СССР. Цифры (от 1986 года) подчитывались целиком, т.е. все дороги в СССР и Финляндии и все население.


Первое число СССР, второе Финляндия:

Общая протяженность: 1610 (тыс. км), 76
С твердым покрытием: 74%, 100%
Плотность сети: 71.9 (км на 1000 кмх2), 226.1
Население: 279 млн., 5.5 млн (оценка по 1977 когда было 4.7 млн.)

P.S. Да, но вот если мы посмотрим также на железнодорожный транспорт (который ведь тоже не снеба упал), то картина резко изменится:

СССР - 145.6 тыс.км., Финляндия < 8.4 тыс. км (нет в таблице, где последняя страна Турция с 8.8 тыс. км.)
ГРузооборот млн тонно-км):

3 834 500, 6 957

Пассажирооборот:

390 200, 2 676

[machineHead]

Влад, про Канаду и Паршева я думаю достаточно здесь. В открытом Вами топике в покрытой Вами презрением статье есть, тем не менее, весьма краснорречивая табличка. Если есть желаниe, прокомментируйте её там.

А согласен я или нет - это дело десятое на самом деле.

Нет, это дело как раз первое. Поскольку мы ведём обсуждение с живыми людьми. Ни Маркс, ни Троцкий, ни Бердяев ничего тут уже не прокомментируют.

1. Уже много раз говорилось, что классики ясно осознавали - нет принципиальной разницы между С и К.

Вот и ладненько. Мы все постепенно приходим к общему мнению. Принципиальной разницы между социализмом и капитализмом нет!

Чего же так боятся американцы, поляки, болгары и часть обитателей "Привета"?

[zVlad]

Влад, про Канаду и Паршева я думаю достаточно здесь. В открытом Вами топике в покрытой Вами презрением статье есть, тем не менее, весьма краснорречивая табличка. Если есть желаниe, прокомментируйте её там.

А согласен я или нет - это дело десятое на самом деле.

Нет, это дело как раз первое. Поскольку мы ведём обсуждение с живыми людьми. Ни Маркс, ни Троцкий, ни Бердяев ничего тут уже не прокомментируют.

1. Уже много раз говорилось, что классики ясно осознавали - нет принципиальной разницы между С и К.

Вот и ладненько. Мы все постепенно приходим к общему мнению. Принципиальной разницы между социализмом и капитализмом нет!

Чего же так боятся американцы, поляки, болгары и часть обитателей "Привета"?

Я прокоментирую ту таблицу там. Здесь только скажу, что достаточно прочитать эпиграф к той статье чтобы понять ее несерьезность.

Попутно с обменом мнениями между живыми людми мы так или иначе трактуем тех кого уж нет. И я очень не люблю, когда уважаемым мною личностям приписывают то чего они никогда не утверждали.

Хороший вопрос - чего боятся. Мне как то давным-давно один мой друг говорил: "Владимир, ты никогда не станешь по-настоящему богатым человеком, если ты будешь пытаться зарабатывать деньги сам и не сделаешь так чтобы на тебя рабол бы кто-нибудь еще." Меня тогда такая постановка вопроса очень удивила. Довольно быстро я понял, что он был абсолютно прав. Вот потому и боятся социализма, что когда каждый будет работать на себя и на общество в целом (т.е. опять же на себя, только опосредованно) тогда желающие быть богатыми таковыми не будут. Кстати, уместно разобраться - а кто собственно боится социализма?

[Leonid_V.hm]

Принципиальной разницы между социализмом и капитализмом нет!

Хм ... в Вашей фразе так мало слов, что каждое из них приобретает солидный вес. Посему слово «принципиальной» становится слабым звеном.
Между подростком-хулиганом и им же, но двадцать лет спустя: семья, двое детей музицирующих на пианинах, супруга в манто и сам в авто; разница принципиальна?

[machineHead]

Принципиальной разницы между социализмом и капитализмом нет!

Хм ... в Вашей фразе так мало слов, что каждое из них приобретает солидный вес. Посему слово «принципиальной» становится слабым звеном.

Дело в том, что смысл эпитета "принципиальной" познаётся в сравнении. То есть принципиальна разница между социализмом и административно-конандной системой по типу СССР. В сравнении с этой разницей разница междy С и К - просто ничто.
И в этом и ответ на мой вопрос "почему боятся?". Потому, что принимают за социализм советскую систему. А её действительно опасаться необходимо.

[Dmitry67]

И в этом и ответ на мой вопрос "почему боятся?". Потому, что принимают за социализм советскую систему. А её действительно опасаться необходимо.

А какой еще был социализм ? Китайский с культурной революцией ? Корейский ? Кубинский ? СОбственно, все вресии социализма глюкавые настолько, что этот проэкт давно надо было закрыть

[zVlad]

Принципиальной разницы между социализмом и капитализмом нет!

Хм ... в Вашей фразе так мало слов, что каждое из них приобретает солидный вес. Посему слово «принципиальной» становится слабым звеном.

Дело в том, что смысл эпитета "принципиальной" познаётся в сравнении. То есть принципиальна разница между социализмом и административно-конандной системой по типу СССР. В сравнении с этой разницей разница междy С и К - просто ничто.
И в этом и ответ на мой вопрос "почему боятся?". Потому, что принимают за социализм советскую систему. А её действительно опасаться необходимо.

Не совсем так. Мне кажется Вы лишь один из немногих, кто утверждает что советская система и социализм - две противоположности. Вы, кажется, называли экономическую формацию советской системы феодализмом. На самом деле в советской системе было достаточно много от социализма, но согласен не в производственной, а в распределительной его части.
В этой связи перестройку можно бы трактовать как попытку ввести в производственную часть системы больше элементов социализма (или капитализма что есть в данном случае одно и тоже) то есть рыночной конкурентности. Но видимо тогдашние лидеры системы не совсем были готовы идти на такие изменения, да и последующий опыт показал очень ясно - нельзя сразу вносить много изменений в работающую систему не рискуя привести ее временно в состояние хаоса, когда даже речи о эффективности и неэффективности быть не может.
Кстати есть у меня случай из жизни, показывающий как на местном уровне выполнялись установления сверху.
Году в 1987 сверху сказали - надо больше товаров народного потребления. Вызывают меня (и других типа меня - председателя кооператива) в исполком и спрашивают какие товары народного потребления производит мой кооператив. Отвечаю никаких, потому что у населения еще нет дома мэйнфрэймов, вот когда будут тогда будем оказывать населению услуги. Хорошо говорят тогда мы вас закроем. Как закроем? Да очень просто говорят. Я снова объясняю, они ни в какую. Кончилось тем что сказали иди и подумай. Невозможно передать чувства ярости испытанное мною тогда. - это жалкое подобие моего состояния тогда. Успокоившись я решил подать в газету объяву мол учим работе на компьютерах, нам что мэйнфрэйм что ПК одинаково было завсегда. Вырезал объяву, послал в исполком, вот мол уяснили. Пару месяцев спустя снова приглашают на беседу. "Идите в баню" сказал я им мысленно и от меня отстали. Возможно другое задание поступило сверху.
Что интересно из этой истории, это то что аппарат тогдашний можно было бы использовать для чего угодно. Скажи ему - самоуничтожайся, он станет уничтожать себя. Те бы возможности да на добрые дела. Эх...

[Dmitry67]

zVlad, возвращаясь к старому, я так и не понял (а может пропустил, Тогда извините) Вашей реакции на спор не о социализме а о коммунизме.

Напомню - я приводил тезисы о невозможности коммунизма в принципе.

[Sergey___K]

Вот и ладненько. Мы все постепенно приходим к общему мнению. Принципиальной разницы между социализмом и капитализмом нет!

Это точно, как нет разницы между человеком и свиньей. И "то" и "другое" - всеядные млекопитающие.
Ну там есть пара различий, но оно не существенно. И человек очень легко превращается в свинью. Вот, правда, наоборот никак не выходит, но это скорее от неправильно понятых принципов.

[zVlad]

zVlad, возвращаясь к старому, я так и не понял (а может пропустил, Тогда извините) Вашей реакции на спор не о социализме а о коммунизме.

Напомню - я приводил тезисы о невозможности коммунизма в принципе.

Вы знаете, Дима, я Вас очень уважаю, но стиль и уровень дискуссии о капитализме/социализме/коммунизме, задаваемые Вами мне не подходит. Будем считать, что на Ваши "тезисы о невозможности коммунизма в принципе" мне нечего сказать.

[Dmitry67]

Вы знаете, Дима, я Вас очень уважаю, но стиль и уровень дискуссии о капитализме/социализме/коммунизме, задаваемые Вами мне не подходит. Будем считать, что на Ваши "тезисы о невозможности коммунизма в принципе" мне нечего сказать.

Я тоже не специалист в воспросах воспитания. Но никакое воспитание не приведет к тому что из N миллиардов людей не найдется 1,10,100 несознательных. В любом обществе будут ВСЕГДА маргинальные группы составляющие НЕ МЕНЕЕ 1%-0.1% населения. А коммунизм к ним неусточйив
Гарантию отсутсвия маргинальных групп дает только воспитание с применением лоботомии

Я не очень понял чем конкретно задаваемый вопрос не тянет на "стиль и уровень". Я всегда пишу достаточно желчный и едким тоном... ну так в дискуссии надо уметь держать удар но лично (надеюсь) никого не оскорблял

Если чтото написанное мной Вы приняли за оскробление то я прошу прощения.

[machineHead]

И в этом и ответ на мой вопрос "почему боятся?". Потому, что принимают за социализм советскую систему. А её действительно опасаться необходимо.

А какой еще был социализм ? Китайский с культурной революцией ? Корейский ? Кубинский ? СОбственно, все вресии социализма глюкавые настолько, что этот проэкт давно надо было закрыть

Мне казалось, что понятно, что я имею ввиду, но придётся уточнить:
Потому, что принимают за социализм советскую(корейскую, кубинскую, китайскую...) систему.
Кстати, Сев. Корея как раз подтверждает мой тезис о феодализме - там уже перешли к прямому наследованию власти.

[Sergey___K]

Мне казалось, что понятно, что я имею ввиду, но придётся уточнить:

Вы бы уже заодно уточнили, что социализм - гипотетический и существует только в головах у некоторых.

[zVlad]

.......

Я не очень понял чем конкретно задаваемый вопрос не тянет на "стиль и уровень". Я всегда пишу достаточно желчный и едким тоном... ну так в дискуссии надо уметь держать удар но лично (надеюсь) никого не оскорблял

Если чтото написанное мной Вы приняли за оскробление то я прошу прощения.

Никак нет, Дима, ничего оскорбительного в Ваших текстах нет. (продолжение в личном сообщении).

[machineHead]

Мне казалось, что понятно, что я имею ввиду, но придётся уточнить:

Вы бы уже заодно уточнили, что социализм - гипотетический и существует только в головах у некоторых.

Точно, в головах. Да и капитализм тоже, однако, только в головах . А в реальности есть США, Мексика, Канада, Бразилия, Аргенитина, Ямайка, Швеция, Россия, наконец - и все такие разные...

А ещё, рассказывают, квадратные корни тоже в огородах не растут...