Куда движется Россия (продолжение "Дескридитации......&

[siharry]

При сломе регулаторов перетока денег из М3 в М1 в Шатах будет такая же гиперинфляция, как и была в СССР при сломе регуляторов.
Теперь сходство (идентичность) видна?

М3 несильно превышает М2.
Гораздо важнее отслеживать потоки М2->М1

Точнее так: потоки М2/М3->М1/М0

[siharry]

Слухай, я в России в финансах работал немного, лет пять где-то.
"Безнал" - это расчетный счет. В банке. Управляется с помощью платежных поручений от одного лица другому.
Срочные депозиты безналом никто не называл.

Мы о чем разговариваем? О запретах на перевод из нала в безнал.
И откуда эти запреты берутся.
И разговор идет не терминологии, а о сути.

P.S. Блин, все же крепко за 70 лет вбили в головы, что советский слон есть полная противоположность капиталистическому слону.

[siharry]

Обратите внимание на Demand deposits. Это те самые checkings accounts, "счета до востребования", "расчетные счета". "Безнал" по русски.

Срочные депозиты безналом никто не называл.

Не, это круто.
Два соседних постинга с абсолютно противоположными утверждениями.

Сам с собой спорите?

[sterhus]

Слухай, я в России в финансах работал немного, лет пять где-то.
"Безнал" - это расчетный счет. В банке. Управляется с помощью платежных поручений от одного лица другому.
Срочные депозиты безналом никто не называл.

Мы о чем разговариваем? О запретах на перевод из нала в безнал.
И откуда эти запреты берутся.
И разговор идет не терминологии, а о сути.

Еще раз - "безналом" в России называются средства на расчетном счету предприятия. Вплоть до 2000 года (и, по видимому, до сих пор) существовали (существуют) ограничения на снятие наличных денег с расчетного счета.
Между тем, и "нал", и "безнал" входят в агрегат М1 и Россия единственная среди развитых стран, где существует разница между наличными деньгами и деньгами на расчетном счету. В остальных развитых странах и то, и другое называется cash (или аналог на местном языке) и разницы между ними не существует.

[sterhus]

Обратите внимание на Demand deposits. Это те самые checkings accounts, "счета до востребования", "расчетные счета". "Безнал" по русски.

Срочные депозиты безналом никто не называл.

Не, это круто.
Два соседних постинга с абсолютно противоположными утверждениями.

Сам с собой спорите?

Вы знаете, что такое "срочный депозит"? Это депозит на определенный срок.
Отличается от demand deposit, он же вклад до востребования, он же расчетный счет.
Срочный депозит не называют "безналом".
Demand deposit, он же вклад до востребования, он же расчетный счет - называют "безналом".
Что вам тут непонятно?

[siharry]

Вы знаете, что такое "срочный депозит"? Это депозит на определенный срок.

Sorry, demand deposit - это не срочный депозит. Мой наезд не в кассу.

[sterhus]

Вы знаете, что такое "срочный депозит"? Это депозит на определенный срок.

Sorry, demand deposit - это не срочный депозит. Мой наезд не в кассу.

Ок, проехали.

[ALK]

Вы либо дурака валяете, либо просто не имеете ни малейшего понятия о том, как работали предприятия в СССР.

Алекс, такое впечатление, что большинство спорящих знает о жизни в СССР либо книгам/фильмам, либо со слов родителей. Они думают, что в СССР было также как в России, только лучше. Такое впечатление, что народ даже приблизительного понятия не имеет о том, как работала социалистическая экономика. Причем и те, кто по "одну сторну баррикад", и те, кто по другую. Напоминает споры о России до 17 года. Но там хоть никто не имеет информации из первых рук. Хотя интуитивно ясно, что от хорошей жизни революций не устраивают. А в данном случае "теоретики" спорят с теми, кто "при сем присутствовал".

[siharry]

Еще раз - "безналом" в России называются средства на расчетном счету предприятия. Вплоть до 2000 года (и, по видимому, до сих пор) существовали (существуют) ограничения на снятие наличных денег с расчетного счета.
Между тем, и "нал", и "безнал" входят в агрегат М1 и Россия единственная среди развитых стран, где существует разница между наличными деньгами и деньгами на расчетном счету. В остальных развитых странах и то, и другое называется cash (или аналог на местном языке) и разницы между ними не существует.

Во-первых, сейчас Вам тут вставят за то, что Вы Россию назвали развитой страной. Ждите.
И во-вторых, повторюсь, принципы везде одни и те же. То, что было в СССР - это механизм (очень грубый) для подержания равновесия денежной массы за отсутствием других. Где-нибудь в Лимпопо введут понятие правильных денег и неправильных, где-нибудь введут градацию по цветам -красный, синий, зеленый... И будет ограничения на перевод синих денег в зеленые.

[sterhus]

Еще раз - "безналом" в России называются средства на расчетном счету предприятия. Вплоть до 2000 года (и, по видимому, до сих пор) существовали (существуют) ограничения на снятие наличных денег с расчетного счета.
Между тем, и "нал", и "безнал" входят в агрегат М1 и Россия единственная среди развитых стран, где существует разница между наличными деньгами и деньгами на расчетном счету. В остальных развитых странах и то, и другое называется cash (или аналог на местном языке) и разницы между ними не существует.

Во-первых, сейчас Вам тут вставят за то, что Вы Россию назвали развитой страной. Ждите. .

Формально - входит в G8. ВВП на душу населения, конечно, пониже, чем в Европах, но повыше, чем в Китае.
Технологический уровень - не 19-й век, вторая половина 20-го все-таки.
Не, развитая страна, хотя и не в "первой десятке".

И во-вторых, повторюсь, принципы везде одни и те же. То, что было в СССР - это механизм (очень грубый) для подержания равновесия денежной массы за отсутствием других. Где-нибудь в Лимпопо введут понятие правильных денег и неправильных, где-нибудь введут градацию по цветам -красный, синий, зеленый... И будет ограничения на перевод синих денег в зеленые.

В таком случае, у вас возникает разница в трактовке термина "безнал" в зависимости от страны обсуждения.

[machineHead]

Не хотите ли Вы сказать, что в Штатах есть вещи и магазины, которые торгуют только на savings money?

Повторяю, механизмы регулирования - разные, а суть денежной массы - одна и та же.
Как только ваши деньги ушли в безнал, например в 401 план, то обратно вы их можете получить при определенных условиях. Ограничения на обналичку есть ВЕЗДЕ в мире, вы это понимаете?

401 план -это плохой пример. А точнее, не пример вовсе. Поскольку ключевое слово тут план. 401 - это не просто счёт, а мои инвестиции в мою пенсию. За то, что я эти инвестиции делаю, государство предоставляет мне определённые финансовые льготы. Если же я от этих инвестиций отказываюсь, то и льготы от меня отберут.

Из savings же (M2) я могу немедленно обналичить все деньги.

При сломе регулаторов перетока денег из М3 в М1 в Шатах будет такая же гиперинфляция, как и была в СССР при сломе регуляторов.
Теперь сходство (идентичность) видна?

Если эти деньги будут "закопаны в огороде", то никакой инфляции не будет.

То, что было в СССР - это механизм (очень грубый) для подержания равновесия денежной массы за отсутствием других. Где-нибудь в Лимпопо введут понятие правильных денег и неправильных, где-нибудь введут градацию по цветам -красный, синий, зеленый... И будет ограничения на перевод синих денег в зеленые.

А тут я согласен. Нал и безнал в СССР -это были именно "синие" и "зеленые". А вовсе не cash & savings as in US & other countries.

[machineHead]

Don't confuse me more and more. But what was a reason to slow down, now? What was a mechanism to grow up "общего обьёма денежных стредств"? I don't understand you.

Элементарно, Ватсон (С).

Сьезд приминает решение "повысить всем зарплату в 2 раза" Гайдар : "но [обеспеченных бюджетом] денег же нет - они просто в 2 раза обесценятся через 2 месяца". Гераченко - "а плевать! Приходите и берите в банке. А там разберёмся". Это грубо, конечно, но идея такая.

......

Lovely machineHead, conversation, you typed here, never took place there. It is just your imagination.
True is different from what you try to convice us here.
Please, be more accurate.

Конечно, это не прямая речь. Но по смыслу- было именно так. Я помню, к маю(кажется, маю) 1992 г доллар упал со ~100 рублей до 80. Появилась надежда... Но тут ВС при полной поддержке Геращенко круто поднимает зарплату... Протест Гайдара игнорируется. И к осени курс доллара уже измеряется в сотнях.

[zVlad]

Don't confuse me more and more. But what was a reason to slow down, now? What was a mechanism to grow up "общего обьёма денежных стредств"? I don't understand you.

Элементарно, Ватсон (С).

Сьезд приминает решение "повысить всем зарплату в 2 раза" Гайдар : "но [обеспеченных бюджетом] денег же нет - они просто в 2 раза обесценятся через 2 месяца". Гераченко - "а плевать! Приходите и берите в банке. А там разберёмся". Это грубо, конечно, но идея такая.

......

Lovely machineHead, conversation, you typed here, never took place there. It is just your imagination.
True is different from what you try to convice us here.
Please, be more accurate.

Конечно, это не прямая речь. Но по смыслу- было именно так. Я помню, к маю(кажется, маю) 1992 г доллар упал со ~100 рублей до 80. Появилась надежда... Но тут ВС при полной поддержке Геращенко круто поднимает зарплату... Протест Гайдара игнорируется. И к осени курс доллара уже измеряется в сотнях.

2-ого января 1992 я пошел утром в магазин. Издалека вижу громоздится в середине торгового зала штабель корзин со сливками. (Пару лет до этого молоко мы покупали раз в два дня если в определенное время занять очередь: привозился КамАз молока, которое разбиралось за два часа - не больше. Кто не успел - тот опоздал. Давали по три литровых пакета в руки. Бутылка сливок стоила 50 копеек). Так вот гляжу я на этот штабель, а возле него одна старушка стоит и быстро так накладывает на чело крестные знамения, приговаривая "Свят, свят...". Мне интересно стало, да и молока жена велела купить, подхожу, смотрю, цена 14 рублей. Подумал "Да и нам придется тогда поднимать цену", но купил, жена ругалась конечно матерно.

К маю я так думаю все цены много больше чем в два раза поднялись. Вы тогда я так понимаю через доллар смотрели на жизнь, но 99% россиян к тому времени доллара в глаза не видели, я лично увидел зеленого, да где-то в 92 и увидел издаля.

Если Вас читать не зная обстановки, то сердуе наполняется солидарностью с Вами и злой ненавистью к ВС и Геращенко. Но вот знание реальной жизни тогдашней как то охлаждает голову и в нее совсем другие мысли приходят. Тоже правда злые , но по другому поводу. Мы с Вами, Голова, никогда друг друга не поймем - в разных местах были.

[ESN]

.... Если же вы имеете ввиду то, что я со своего счета в банке (безналичного) в любой момент не могу поратить деньги на покупку любого товара или просто получить их на руки в виде бумажек зеленых, то вы не правы..

То же самое было в СССР.
Я всегда мог получить со своего счета в Сберкассе(безналичного) любую сумму налом.

Вы либо дурака валяете, либо просто не имеете ни малейшего понятия о том, как работали предприятия в СССР.

А Вы разве имели в виду предприятия, когда говорили, что "я со своего счета в банке (безналичного) в любой момент могу поратить деньги на покупку любого товара или просто получить их на руки в виде бумажек"

[Oleg_B]

Конечно, это не прямая речь. Но по смыслу- было именно так. Я помню, к маю(кажется, маю) 1992 г доллар упал со ~100 рублей до 80. Появилась надежда... Но тут ВС при полной поддержке Геращенко круто поднимает зарплату... Протест Гайдара игнорируется. И к осени курс доллара уже измеряется в сотнях.

У меня точно такое же впечатление осталось от тех времён. Цены где-то в семь раз поднялись к середине 92 года, но рост уже почти остановился. Как раз перед тем как печатный станок включили (бабушка жены часто причитала - "да что ж они денег-то не напечатают побольше...") Цены взлетели в сотни раз, в конце концов, и было всем счастье...

Для меня это было дежа-вю, то же самое было в коце восьмидесятых, когда Горбачёв-придурок осчастливил народ поднятием зарплаты всем сразу. Общее собрание в НИИ сидело и обсуждало, кому сколько дать.

Как можно каждую пятилетку на те же грабли наступать?