Куда движется Россия (продолжение "Дескридитации......&

siharry · Post by **siharry** » 22 Jan 2004 17:02

machineHead wrote:Не хотите ли сказать, что если я переведу деньги из savings в checking, меня посадят в тюрьму?

Во первых, нал - это М0, но это не принципиально.
Во вторых, в СССР вы также могли снять деньги со своего счета и никто в тюрьму не сажал.
В третьих, при переводе денег "когда вздумается" из М2/М3 в М1 вы просто вы потеряете определенный процент.

В Штатах сышествуют определенные механизмы, препятствующие перетокам денег между агрегатами. В СССР существовали другие механизмы, препятсвуюшие этому.
Хотя...
Вы в курсе последних скандалов в Штатах, когда ушлые ребятки из ивестфондов получали хорошие денежки на использовании средств фонда? Там тоже тюрьма таким любителям светит.

machineHead · Post by **machineHead** » 22 Jan 2004 17:40

siharry wrote:Вы в курсе последних скандалов в Штатах, когда ушлые ребятки из ивестфондов получали хорошие денежки на использовании средств фонда? Там тоже тюрьма таким любителям светит.

Ребятам, которые просто вынимают нал из кармана соседа и перекладывают в свой, тоже светит тюрьма. И что это доказывает?

siharry wrote:Во вторых, в СССР вы также могли снять деньги со своего счета и никто в тюрьму не сажал.
В третьих, при переводе денег "когда вздумается" из М2/М3 в М1 вы просто вы потеряете определенный процент.

2. Деньги на личных счетах к безналу предприятий никакого отношения не имели. Как раз наоборот, это была форма "нала". За перевод же из безнала в нал таки сажали. Даже если нал был счётом в сберкассе.

3. Могу потерять. Могу нет. Но это те же деньги.
В СССР это были две независимые системы. То есь были вещи, которые можно приобрести только за безнал, и вещи, которые продавались только за нал. И магазины, соответственно, наличные и безналичные.
Не хотите ли Вы сказать, что в Штатах есть вещи и магазины, которые торгуют только на savings money?

machineHead · Post by **machineHead** » 22 Jan 2004 17:42

Capricorn wrote:
machineHead wrote:А какaя связь между войной и инфляцией? Война 41-45 была не менее разрушительной, но гиперинфляции же не было.

Разве не было? Сразу после воины, в 49 году, призвели обмен денег, везде ходили карточки , что бы люди могли купить основные продукты питания.

То есть карточка = инфляция?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 22 Jan 2004 18:04

machineHead wrote:
Capricorn wrote:
machineHead wrote:А какaя связь между войной и инфляцией? Война 41-45 была не менее разрушительной, но гиперинфляции же не было.

Разве не было? Сразу после воины, в 49 году, призвели обмен денег, везде ходили карточки , что бы люди могли купить основные продукты питания.

То есть карточка = инфляция?

Я не економист... :roll:

технические детали "гиперинфляции" не знаю...

The term "hyperinflation" refers to a very rapid, very large increase in the price level

Судя по литературе и рассказам моих бабушек, цены в коммерческих магазинах и на рынках росли, деньги обесценивались.
Как-то я читал интерeсныи рассказ о Сталине: побывав в какои-то деревне в 43 году, он распорядился выдать "хорошее" одноразовое денежное пособие однои из крестянoк. Понятно, что товариш Сталин не знaл реальные цены того времени, по до-военным временам - ето были деньги. Во время воины цены взлетели, товаров/продуктов не хватало. Помошники Сталина расстерялись, услышав о сумме денег, на нее нельзя было купить даже буханку хлеба.

Карточки вводились что бы бороться с инфляциеи - деньги обеcценивались, покупать продукты на рынке было просто невозможно.

P.S. Впрочем я могу и ошибаться по поводу "гиперинфляции в post-WWII СССР" :gen1:

sterhus · Post by **sterhus** » 22 Jan 2004 18:10

siharry wrote:
А почемы тогда безнал в Америке в разы превышает нал?
Я имею в виду агрегаты М0 и остальные.

Потому что неудобно все деньги в кармане хранить.

zVlad · Post by **zVlad** » 22 Jan 2004 18:21

machineHead wrote:
zVlad wrote: Don't confuse me more and more. But what was a reason to slow down, now? What was a mechanism to grow up "общего обьёма денежных стредств"? I don't understand you.

Элементарно, Ватсон (С).

Сьезд приминает решение "повысить всем зарплату в 2 раза" Гайдар : "но [обеспеченных бюджетом] денег же нет - они просто в 2 раза обесценятся через 2 месяца". Гераченко - "а плевать! Приходите и берите в банке. А там разберёмся". Это грубо, конечно, но идея такая.

......

Lovely machineHead, conversation, you typed here, never took place there. It is just your imagination.
True is different from what you try to convice us here.
Please, be more accurate.

siharry · Post by **siharry** » 22 Jan 2004 18:42

machineHead wrote:Не хотите ли Вы сказать, что в Штатах есть вещи и магазины, которые торгуют только на savings money?

Повторяю, механизмы регулирования - разные, а суть денежной массы - одна и та же.
Как только ваши деньги ушли в безнал, например в 401 план, то обратно вы их можете получить при определенных условиях. Ограничения на обналичку есть ВЕЗДЕ в мире, вы это понимаете?

Проше скажу - на инфляцию влияет только нал в широком понимании.(М1)
Наращивание М2 и М3 на инфляцию не влияет. СССР держал инфляцию именно таким способом - жестким регулированием наличной денежной массы.
При сломе регулаторов перетока денег из М3 в М1 в Шатах будет такая же гиперинфляция, как и была в СССР при сломе регуляторов.
Теперь сходство (идентичность) видна?

siharry · Post by **siharry** » 22 Jan 2004 18:45

sterhus wrote:
siharry wrote:
А почемы тогда безнал в Америке в разы превышает нал?
Я имею в виду агрегаты М0 и остальные.

Потому что неудобно все деньги в кармане хранить.

Можно в огороде закопать...

sterhus · Post by **sterhus** » 22 Jan 2004 18:50

siharry wrote:
machineHead wrote:Не хотите ли Вы сказать, что в Штатах есть вещи и магазины, которые торгуют только на savings money?

Повторяю, механизмы регулирования - разные, а суть денежной массы - одна и та же.
Как только ваши деньги ушли в безнал, например в 401 план, то обратно вы их можете получить при определенных условиях. Ограничения на обналичку есть ВЕЗДЕ в мире, вы это понимаете?

Проше скажу - на инфляцию влияет только нал в широком понимании.(М1)
Наращивание М2 и М3 на инфляцию не влияет. СССР держал инфляцию именно таким способом - жестким регулированием наличной денежной массы.
При сломе регулаторов перетока денег из М3 в М1 в Шатах будет такая же гиперинфляция, как и была в СССР при сломе регуляторов.
Теперь сходство (идентичность) видна?

Вот только М1 включает: Currency in circulation, Non-bank travelers checks, Demand deposits, Other checkable deposits.

Обратите внимание на Demand deposits. Это те самые checkings accounts, "счета до востребования", "расчетные счета". "Безнал" по русски.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 22 Jan 2004 18:53

siharry wrote: При сломе регулаторов перетока денег из М3 в М1 в Шатах будет такая же гиперинфляция, как и была в СССР при сломе регуляторов.
Теперь сходство (идентичность) видна?

Слом УЖЕ произошёл. Пока он очевиден только на внешнем рынке. Например, с арабами за нефть Штаты давно уже рассчитываются "агрегатом М3"

Последние несколько лет, по сути, такая торговля идёт и с Японией, и, отчасти с Китаем.
Постепенно эта лавина перетекает и на внутренний рынок, конвертируясь не только в М1, но и в М0. М0 всё больше становится востребованным. Мало того. Эта масса уже вообще переходит в сторонние ликвиды, типа Евро или золота, оседая без дальнейшего движения.
И это всё на фоне колоссального увеличения и агрегата М4. Вот где веселуха-то! :mrgreen:

ЗЫ. терпеть не могу монетаристскую терминологию

sterhus · Post by **sterhus** » 22 Jan 2004 18:54

siharry wrote:При сломе регулаторов перетока денег из М3 в М1 в Шатах будет такая же гиперинфляция, как и была в СССР при сломе регуляторов.
Теперь сходство (идентичность) видна?

М3 несильно превышает М2.
Гораздо важнее отслеживать потоки М2->М1

sterhus · Post by **sterhus** » 22 Jan 2004 18:55

siharry wrote:
sterhus wrote:
siharry wrote:
А почемы тогда безнал в Америке в разы превышает нал?
Я имею в виду агрегаты М0 и остальные.

Потому что неудобно все деньги в кармане хранить.

Можно в огороде закопать...

А можно положить на cheсking. Проще и надежней.

siharry · Post by **siharry** » 22 Jan 2004 18:59

sterhus wrote:Вот только М1 включает: Currency in circulation, Non-bank travelers checks, Demand deposits, Other checkable deposits.

Обратите внимание на Demand deposits. Это те самые checkings accounts, "счета до востребования", "расчетные счета". "Безнал" по русски.

Не так. Счета до востребования - это счета, на снятие денег (обналичку) которых не накладывается никаких ограничений. Смело приравнивается к налу. Хотя, конечно, в чистом виде - нал - это М0.

sterhus · Post by **sterhus** » 22 Jan 2004 19:05

siharry wrote:
sterhus wrote:Вот только М1 включает: Currency in circulation, Non-bank travelers checks, Demand deposits, Other checkable deposits.

Обратите внимание на Demand deposits. Это те самые checkings accounts, "счета до востребования", "расчетные счета". "Безнал" по русски.

Не так. Счета до востребования - это счета, на снятие денег (обналичку) которых не накладывается никаких ограничений. Смело приравнивается к налу. Хотя, конечно, в чистом виде - нал - это М0.

Слухай, я в России в финансах работал немного, лет пять где-то.
"Безнал" - это расчетный счет. В банке. Управляется с помощью платежных поручений от одного лица другому.
Срочные депозиты безналом никто не называл.

Alexs · Post by **Alexs** » 22 Jan 2004 19:24

ESN wrote:
Alexs wrote:.... Если же вы имеете ввиду то, что я со своего счета в банке (безналичного) в любой момент не могу поратить деньги на покупку любого товара или просто получить их на руки в виде бумажек зеленых, то вы не правы..

То же самое было в СССР.
Я всегда мог получить со своего счета в Сберкассе(безналичного) любую сумму налом.

Вы либо дурака валяете, либо просто не имеете ни малейшего понятия о том, как работали предприятия в СССР.