Дискредитация марксизма большевиками (и их последователями)?

[ESN]

человек с высшим образованием должен получать выше среднего по стране, если стране нужны люди с высшим образованием.

Если бы у меня был свой завод я не брал бы на должность мастера человека с высшим образованием, а выдвигал бы его из опытных/желающих рабочих.
Я бы вообще не брал человека с высшим образованием на половину инженерных должностей, а брал бы со среднеспециальным, а на некоторые - просто со средним.

И заметим, как только открылись кооперативы, ушедшие туда "инженеры" стали резко получать выше средней по стране.

Ушедшие туда "неинженеры" тоже стали резко получать больше.
В стране была смута. Кому-то везло, кто-то проявил инициативу.

Интересно - как сейчас "инженеры" на крупных предприятиях зарабатывают.
Судя по всему - не очень.

ОАО "Завод Турбинных Лопаток"

Начальник технологического бюро. Литейное производство. Стальное литье по выплавляемым моделям.
Муж. до 45 л., в/о, опыт работы, ПК, з/плата от 7,0 тыс.руб.

Ведущий инженер-технолог. Технология машиностроения. Обработка металлов резанием.
Муж. до 30 лет, в/о, ПК, опыт работы, з/плата от 7,0 тыс.руб.

Инженер-технолог. Технология машиностроения. Обработка металлов резанием.
Муж. до 30 лет, в/о, ПК, опыт работы, з/плата от 6,0 тыс.руб.

Инженер по метрологии. Линейно-угловые измерения.
Муж/жен. до 45 л., в/о, з/плата от 3,0 тыс.руб.
http://www.power-m.ru/themes/basic/materials-document.asp?folder=1541&matID=2400

А расценки - разве они по секторам экономики отличались?

По секторам отличались незначительно. +-20р
В основном отличия были в скорости получения жилья.

[Dmitry67]

1
А почему бы Дима не взять просто и почитать Паршева? Уверяю Вас Вы там найдете много интересного для себя.

2
Разрешите не овечать на Ваш вопрос? Я не специалист в вопросах воспитания. Так, на вскидку думаю, что придется ждать пока все (или большинство) не станут готовы к коммунизму.

1 Читал. Тенденциозный подход с ошибками
2 Я тоже не специалист в воспросах воспитания. Но никакое воспитание не приведет к тому что из N миллиардов людей не найдется 1,10,100 несознательных. В любом обществе будут ВСЕГДА маргинальные группы составляющие НЕ МЕНЕЕ 1%-0.1% населения. А коммунизм к ним неусточйив
Гарантию отсутсвия маргинальных групп дает только воспитание с применением лоботомии

[zVlad]

1
А почему бы Дима не взять просто и почитать Паршева? Уверяю Вас Вы там найдете много интересного для себя.

.............

1 Читал. Тенденциозный подход с ошибками
..............

Ну а изотермы видели - они тоже тенденциозны? Или они такие только у Паршева, а вообще то они другие? Какие?
Только не отвечайте вопросом - причем тут изотермы, хорошо.

[Dmitry67]

Изотермы правильные
И в России и в Канаде и в Финляндии
Дело в другом. Разруха в головах.

[FAS]

Я не специалист в вопросах воспитания. Так, на вскидку думаю, что придется ждать пока все (или большинство) не станут готовы к коммунизму. В отличии от других формаций, для коммунизма появление нового человека - необходимое условие (я думаю Вам понятно должно быть что "сделать" это не возможно), для этого собственно и нужен переходный период - социализм.

Это большое достижение (ждать). Или выжидать? Пока в какой-нибудь стране не сложится т.н. революционная ситуация, когда т.н. массы (или большинство) поверят любой сказке со счастливым концом? И вот тогда железной рукой вести их к счастью. Само собой про переходный период им в момент привлечения на свою сторону лучше не распространяться, мало кому понравится перспектива работы от зари до зари и затягивание пояса. Да и отличия от капитализма особо не наблюдается на этом этапе, как здесь старшие товарищи подсказывают.

[wolfboy]

Ну почему вы так уверены что таки да, появится ентот новый человек. Чем подкреплена ваша убежденность кроме выкладок на бумаге.
Где ваша практика - критерий истины?
Почему вы оперируете предположениями как фактами?

[machineHead]

Почему вы оперируете предположениями как фактами?

wolfboy, Мы обсуждаем теорию, её реалистичность и/или соответствие тому, что было в СССР и есть сейчас во многих развитых "капиталистических" странах.

Если исходить из Вашего критерия "не проверил - значит, не верю", то невозможно обсуждать не только данную тему, но и, например график функции y=x.
Поскольку проверить его для всех значений x невозможно в принципе.

Теперь пару слов про коммунизм и "нового человека". На самом деле всё уже давно существует. Не надо только опять же воспринимать теорию догматически. Как правильно заметил товарищ FAS, мы не на политинформации.

Прямо сейчас и прямо здесь живёт множество людей, для которых коммунизм уже наступил. Без всякой лоботомии. Это, например, мультимиллионеры и их семьи.
Они прямо сейчас могут удовлетворить любое мыслимое материальное желание, но, как правило, вместо этого продолжают работать и живут вполне скромно по отношений к своим возможностям.
Помнится , ещё Горький этому сильно удивлялся в своём памфлете - почему же они не носят три смокинга одновременно и не имеют три желудка.
А ответ простой - воспитание!

И если вдуматься, любая нормальная семья - это просто-таки наглый марксизм-коммунизм. Каждый член семьи получает по потребностям, а вкладывает... Да и то не всегда, однако.

Так что, товарищ wolfboy, практики вполне достаточно. Надо только не полениться на неё посмотреть.

Как это прилагается к теории о социализме и коммунизме? Точно так же. Как известно, при социализме (не путать с СССР) человек получает по своему трудовому вкладу в общество. Оцевниваeму не в часах, которые он провёл за станком или кульманом, а по пользе, которую его работа принесла. Естественно, будут люди, типа выдающихся учёных, изобретателей, менджеров - бюрократов, чей вклад в денежном выражении позволит им жить не зaдумываясь о средствах. Как современные мультимиллионеры. И по мере развития производительности труда и общего уровня жизни, таких людей будет всё больше. Вот собственно и всё. И никакой лоботомии.

[ESN]

.... И по мере развития производительности труда и общего уровня жизни, таких людей будет всё больше. Вот собственно и всё. И никакой лоботомии.

Так выпьем же за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями

[zVlad]

Ну почему вы так уверены что таки да, появится ентот новый человек. Чем подкреплена ваша убежденность кроме выкладок на бумаге.
Где ваша практика - критерий истины?
Почему вы оперируете предположениями как фактами?

It is easy. Because, if you will try to look at modern trends around the globe, we have now, you will realize that human has no chance to behave the same way as now. Human must change him/herself in order to be alive in long term prospective. Otherwise mather nature will correct human being, and it will be very painful.

[zVlad]

Почему вы оперируете предположениями как фактами?

....................
Прямо сейчас и прямо здесь живёт множество людей, для которых коммунизм уже наступил. Без всякой лоботомии. Это, например, мультимиллионеры и их семьи.
Они прямо сейчас могут удовлетворить любое мыслимое материальное желание, но, как правило, вместо этого продолжают работать и живут вполне скромно по отношений к своим возможностям.
Помнится , ещё Горький этому сильно удивлялся в своём памфлете - почему же они не носят три смокинга одновременно и не имеют три желудка.
А ответ простой - воспитание!

..........

This is totally wrong statement. "мультимиллионеры и их семьи" are not a model of a "new human" ready for comminism. And they don't live as it supposed to be in comminism era.
Shortly saying, "new human" is a way to behave with a clear understanding about limits. And those limits don't make "new human" unhappy. On the other hand, "new human" will be able to afford all he/she wants to. Material needs (food , clothes ....) will be covered totally. Most valuable requirments will be non-material, I don't know, like education, traveling, applying him/her own projects for making people (other people) happier. Like this.

[machineHead]

This is totally wrong statement. "мультимиллионеры и их семьи" are not a model of a "new human" ready for comminism. And they don't live as it supposed to be in comminism era.
Shortly saying, "new human" is a way to behave with a clear understanding about limits. And those limits don't make "new human" unhappy.

Нет нет, тут я с Вами категорически несогласен. Как раз самоограничение в потреблении налицо, как и стремление [как правило] продолжать свою деятельность без всякой лично-шкурной необходимости.
Почитайте ещё раз тот памфлет Горького, хотя бы - весь его смысл именно в непонимании этого самоограничения. "Зачем им это надо, когда у них и так всё есть?"

Опять же, призываю всех участников снять идеологические шоры и/или розовые очки. И не смотреть на обсуждение этой темы как на СССР vs США

[Dmitry67]

Shortly saying, "new human" is a way to behave with a clear understanding about limits. And those limits don't make "new human" unhappy. On the other hand, "new human" will be able to afford all he/she wants to. Material needs (food , clothes ....) will be covered totally. Most valuable requirments will be non-material, I don't know, like education, traveling, applying him/her own projects for making people (other people) happier. Like this.

Короче, коммунизм базируется на вере что всех людей можно воспитать хорошими и разумными
Е-ру-нда !
Я уже писал об обязательном присутствии маргинальных групп

[Pink Panther]

Ну а изотермы видели - они тоже тенденциозны? Или они такие только у Паршева, а вообще то они другие? Какие?
Только не отвечайте вопросом - причем тут изотермы, хорошо.

Интересный ход мысли. Оказывается, можно обыкновенными изотермами что угодно обосновывать, только нужно основательно настоять, что бы вопрос "при чем тут изотермы" не задавался.

"Изотермы видели? Декрет читали? Так что вам еще надо!!!!" - и дело в шляпе, теорема доказана.

[Pink Panther]

Короче, коммунизм базируется на вере что всех людей можно воспитать хорошими и разумными
Е-ру-нда !
Я уже писал об обязательном присутствии маргинальных групп

Маргинальные группы в буквальном смысле этого слова - это наоборот - основа коммунизма.

Коммунизм базируется на насилии и несвободе которое становится возможным благодаря предварительному обману.

[Leonid_V]

«Теперь дозвольте пару слов без протокола...»

Если бы он сдох, то не стал бы пинать его ногами — из брезгливости и нежелания тратить время попусту. Но он, увы, жив и продолжает отравлять жизнь другим.
О ком это?
Ну не о ком, а о чём — о марсксизме.

Глядя на общественное развитие можно заинтересоваться различными темами. Можно восхищаться высотами духа и культуры достигнутыми различными цивилизациями и попытаться исследовать какие феномены общественной жизни приводят к подобным взлётам. Можно скорбеть о морях крови пролитых на иных этапах развития человечества и изучать законы, которые приводят к подобным трагическим оскалам первобытного варварства. Но нужно иметь натуру действительно падшую, чтобы посвятить свою жизнь тенденциозному анализу общества с единственной целью: подвести «научный» базис под необходимость резни, как единственного достойного выхода для развития социума. Всеми силами Маркс выискивает противоречия и кризисы и выстраивает на основании подобного «анализа» концепцию необходимости очередной кровавой бани ради дальнейшего благоденствия. Причём даже в описании оного благоденствия он не может нафантазировать ничего сверх возможности удовлетворения примитивной жажды безграничного потребления. Концепция до того не выдерживает никакой критики, что приходится еще и реального человека грядущего потребительского «рая» заменять придуманным «новым», доселе невиданным душевным кастратом.

Жонглируя словами и подменяя понятия, Маркс выделяет из общественного развития первую фазу, когда западная цивилизация, ринувшись по пути технического прогресса и индустрализации, целиком и полностью живёт под очарованием и властью вновьоткрытого топлива — денег.

Да, капитал крепко завладел умами в ту пору. И по праву этот этап можно назвать капитализмом. Подобно подростку увлекающемуся в 14 лет металлом или рэпом, запад плохо слышал, что происходит вокруг. Но логика «сегодня слушает он джаз, а завтра Родину продаст» неприминима к человеку, ниже обществу». Насытив первую страсть и получив пару серьезных «двоек» социум-подросток вернулся к учебникам, кружку по фото и велосекции.

Признаки будущего повзросления явственны были уже и во времена Маркса, но он и его последователи лишь озлоблялись при подобных примерах, твердя о тотальной продажности профсоюзов, не замечая благотворительности и всячески подталкивая общество к бунту, повторяя, как заклинание формулу о невозможности мирного сосуществования классов, границы которых стремительно размывались и общество переходило от бурной и эгоистической юности к зрелости социализма - общества живущего интересами всех его членов (социо-), и переставшего комплексовать по поводу того, что Вася получает больше чем Петя.

Противоречие, которое так тщательно подчеркивали маркситы, «между общественным характером производства и частным характером потребления», будучи наполовину выдуманным изначально, стремительно теряло последние остатки притягательности с совершенствованием налогообложения с одной стороны и использования налогов на общественные больницы, школы, дороги. Деньги стали реально работать для всех. Наступил социализм, коего первой фазой капитализм всегда являлся.