Дискредитация марксизма большевиками (и их последователями)?

[FAS]

Что только общего между социализмом и трудовыми армиями?

Перед социализмом всегда стоят глобальные задачи. Например:
- строительство канала - Беломор как пример
- Днепрогэс
- создание атомной бомбы
- целина
- полеты в космос
- БАМ.
Иногда регулярных армий не хватает - военных и заключенных. Тогда комсомольские путевки и т.п. На БАМ правда и длинным рублем заманивали. Но ценности социализма это не умаляет.

[f_evgeny]

Я не понимаю, почему надо опять приводить СССР как идеал социализма?
Если мы про пиво начнём говорить, то Вы быдете через слово кидать "А вот бадвайзер - такая гадость, поэтому всё пиво -это гадость"?

(Budweiser - "The King of Beers" (c) Anheuser-Busch)

Идеал, не идеал, а попытка построения социализма. И что-то в ней было, если вместо попыток анализа все время пытаются эту попытку шельмовать.

[f_evgeny]

Что только общего между социализмом и трудовыми армиями?

Перед социализмом всегда стоят глобальные задачи. Например:
- строительство канала - Беломор как пример
- Днепрогэс
- создание атомной бомбы
- целина
- полеты в космос
- БАМ.
Иногда регулярных армий не хватает - военных и заключенных. Тогда комсомольские путевки и т.п. На БАМ правда и длинным рублем заманивали. Но ценности социализма это не умаляет.

Фигню, уж извините, какую-то пишете.
Можно подумать аналогичных задач не было у стран-лидеров кап. мира. Поболе, наверное будет.

[ESN]

Перед социализмом всегда стоят глобальные задачи. Например:
- строительство канала - Беломор как пример
- Днепрогэс
- создание атомной бомбы
- целина
- полеты в космос
- БАМ.
Иногда регулярных армий не хватает - военных и заключенных. Тогда комсомольские путевки и т.п. На БАМ правда и длинным рублем заманивали. Но ценности социализма это не умаляет.

Вот смотрю я на немцев, к примеру.
Социализм вроде есть (обрезанный, правда)
Тем не менее Днепрогэса - нет, Беломора - нет, БАМ-а - нет.
Атомной бомбы - и той нет.

[f_evgeny]

Перед социализмом всегда стоят глобальные задачи. Например:
- строительство канала - Беломор как пример
- Днепрогэс
- создание атомной бомбы
- целина
- полеты в космос
- БАМ.
Иногда регулярных армий не хватает - военных и заключенных. Тогда комсомольские путевки и т.п. На БАМ правда и длинным рублем заманивали. Но ценности социализма это не умаляет.

Вот смотрю я на немцев, к примеру.
Социализм вроде есть (обрезанный, правда)
Тем не менее Днепрогэса - нет, Беломора - нет, БАМ-а - нет.
Атомной бомбы - и той нет.

А внимательнее посмотреть?
- Каналов нет?
- Электростанций (в том числе и ветро-) нет?
- Железных дорог нет?
- Атомной бомбы, правда нет, не успели чуток.

[Capricorn]

Почему идеaл обязательно должен существовать прямо сейчас? Идеал - это то, к чему надо стремиться, не так ли?

Хмм, а жить когда? К сожалению, "стремление к идеалу" - превратилось в цель. В конце концов, беготня за радугои начинает надоедать..

Вот Вы, скажем, всего уже достигли или "всё ещё" стремитесь к чему-то?

Нет, я не достиг ВСЕГО. ВСЕГО достичь невозможно, да и не нужно. Ставьте себе реальные цели и достигаите етих целеи. Петя Трофимов из "Вишневого Сада" стремился к "идеалу", поетому и был "вечным студентом" без кола и двора.

Что же касается того, что есть сейчас - пожалуй, Швеция классический пример.

А что Швециа? Почему вы думаете что Швециа - идеальное государство? Тогда уж даваите говорить о Monaco.
Кстати, благополучные страны - ето там где НИКАКИХ идеалов НЕ строили, а просто жили: строили дома, пасли коров и т.д.
А "строительство идеалов" кончалось прозаичным строительством пирамид, гиганскими статуями и трудовыми армиями.

[FAS]

Но, только при чем здесь социализм? И частная собственность есть.

Как это причем? Кто-то же должен перераспределять добавочную стоимость. Не побежит же рабочий с гайками на 8 на базар менять их на хлеб. И композитор с партитурой не попрется. Значит нужны специально выделенные люди, которые этим будут заниматься. Частным лицам и компаниям это не доверишь, спекулянтам проклятым. Остается только государство, ему же вручается вся собственность. Находим честных правителей и вперед. По истории Египта кстати сохранилось достаточно документов, чтобы составить представления о степени обобществления производства.

[FAS]

Что только общего между социализмом и трудовыми армиями?

Перед социализмом всегда стоят глобальные задачи. Например:
- строительство канала - Беломор как пример
- Днепрогэс
- создание атомной бомбы
- целина
- полеты в космос
- БАМ.
Иногда регулярных армий не хватает - военных и заключенных. Тогда комсомольские путевки и т.п. На БАМ правда и длинным рублем заманивали. Но ценности социализма это не умаляет.

Фигню, уж извините, какую-то пишете.
Можно подумать аналогичных задач не было у стран-лидеров кап. мира. Поболе, наверное будет.

Задачи были. Трудовых армий не было.

[f_evgeny]

Но, только при чем здесь социализм? И частная собственность есть.

Как это причем? Кто-то же должен перераспределять добавочную стоимость. Не побежит же рабочий с гайками на 8 на базар менять их на хлеб. И композитор с партитурой не попрется. Значит нужны специально выделенные люди, которые этим будут заниматься. Частным лицам и компаниям это не доверишь, спекулянтам проклятым. Остается только государство, ему же вручается вся собственность. Находим честных правителей и вперед. По истории Египта кстати сохранилось достаточно документов, чтобы составить представления о степени обобществления производства.

Где аналогия с социализмом? Что, пусть даже и в СССР рабочий менял гайки на хлеб?
Вы какие-то Ваши фантазии рассматриваете.

[f_evgeny]

Что только общего между социализмом и трудовыми армиями?

Перед социализмом всегда стоят глобальные задачи. Например:
- строительство канала - Беломор как пример
- Днепрогэс
- создание атомной бомбы
- целина
- полеты в космос
- БАМ.
Иногда регулярных армий не хватает - военных и заключенных. Тогда комсомольские путевки и т.п. На БАМ правда и длинным рублем заманивали. Но ценности социализма это не умаляет.

Фигню, уж извините, какую-то пишете.
Можно подумать аналогичных задач не было у стран-лидеров кап. мира. Поболе, наверное будет.

Задачи были. Трудовых армий не было.

Вы уверены?

[siharry]

Перед социализмом всегда стоят глобальные задачи. Например:
- строительство канала - Беломор как пример
- Днепрогэс
- создание атомной бомбы
- целина
- полеты в космос
- БАМ.
Иногда регулярных армий не хватает - военных и заключенных. Тогда комсомольские путевки и т.п. На БАМ правда и длинным рублем заманивали. Но ценности социализма это не умаляет.

Вот смотрю я на немцев, к примеру.
Социализм вроде есть (обрезанный, правда)
Тем не менее Днепрогэса - нет, Беломора - нет, БАМ-а - нет.
Атомной бомбы - и той нет.

А в Америке не социализм, а все вышеперечисленное есть.
И дамба Гувера, и бомба, и национальная лунная программа 60-х, и глобальная война с терроризмом, и распространение демократии по всему Земному Шару...

Задачи не менее глобальные, чем в СССР.

[FAS]

Но, только при чем здесь социализм? И частная собственность есть.

Как это причем? Кто-то же должен перераспределять добавочную стоимость. Не побежит же рабочий с гайками на 8 на базар менять их на хлеб. И композитор с партитурой не попрется. Значит нужны специально выделенные люди, которые этим будут заниматься. Частным лицам и компаниям это не доверишь, спекулянтам проклятым. Остается только государство, ему же вручается вся собственность. Находим честных правителей и вперед. По истории Египта кстати сохранилось достаточно документов, чтобы составить представления о степени обобществления производства.

Где аналогия с социализмом? Что, пусть даже и в СССР рабочий менял гайки на хлеб?
Вы какие-то Ваши фантазии рассматриваете.

По существу заданного вопроса отвечаю - была предпринята попытка показать, каким образом и кем в социалистическом обществе осуществляется дележка заработанного.

[FAS]

[quote="FAS]Задачи были. Трудовых армий не было.

Вы уверены?[/quote]
Было сборище хапуг, погнавшихся за длинным рублем (т.е. долларом).

А что, у Вас есть другие сведения? О собраниях молодежного актива республиканской и демократической партий с торжественным вручением комсомольских путевок, понимаешь, в жизнь?

[zVlad]

Conditions mean: weather, geographic position (mean transportation), and living expenses al well as standards for workers.

О, чую влияние Паршева или как его там с его бессмертным трудом о влиянии фаз луны на работу тракторного парка в смысле о влиянии погоды

Только примыре Канады и Финляндии показывают что это бред. В России всегда две другие беды были.

Кстати, Вы не ответили, что же делать с не-высокодуховными люльми ?

А почему бы Дима не взять просто и почитать Паршева? Уверяю Вас Вы там найдете много интересного для себя.

Разрешите не овечать на Ваш вопрос? Я не специалист в вопросах воспитания. Так, на вскидку думаю, что придется ждать пока все (или большинство) не станут готовы к коммунизму. В отличии от других формаций, для коммунизма появление нового человека - необходимое условие (я думаю Вам понятно должно быть что "сделать" это не возможно), для этого собственно и нужен переходный период - социализм.

[machineHead]

По существу заданного вопроса отвечаю - была предпринята попытка показать, каким образом и кем в социалистическом обществе осуществляется дележка заработанного.

"дележка заработанного" у Вас звучит почти как "дележка награбленного".
Но ладно, это детали. А суть в том, что если Вы имеете в виду зарплату, то как она определяется в современных крупных компаниях? Неужели Вы думаете, что капиталист-частник лично проверяет выработку каждого рабочего и выдаёт ему зарплату в конвертике?
Нет, такие же бюрократы сидят и назначают зарплаты, исходя из каких-то там нормативов и (о ужас!) государственных норм.

Вообще, крупная корпорация - это государство в государстве. Там есть своё правительство, полиция, социальные службы, бюро пропаганды. Но самое интересное, что государство это капиталистическое только по отношению к конкурентам. Внутри же корпорации царствует социализм. Причём не идеальный Марксовский, а близкий к тому, который мы знали в СССР.