До 1917-го.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

Leonid_V.hm wrote:

Ладно, господа, тема сложная, а время позднее ...
Позвольте откланяться


Да, пожалуй пора отдохнуть.
Corporate greed is the beating heart of America
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

sterhus wrote:
Domicianus wrote:Конституция называлась Основной Закон Российской Империи. Статья 111 коего в частности гласит:



Если вас не затруднит, приведите ссылку на Основной Закон Российской Империи. Я его освежу, потому как у меня из его прочтения лет 10 назад сложилось мнение об исключительно совещательном голосе Госдумы.


Да вот хоть здесь: http://www.imperialhouse.ru/RUS/red/3_y ... _zak_1.htm

Там, кстати, ещё и статья 86 главы 9 есть :

Никакой новый закон не может последовать без одобрения Государственного Совета и Государственной Думы и восприять силу без утверждения Государя Императора.
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

Domicianus, сходил я по Вашей ссылке. Власть Императора была практически абсолютной. Дума могла фактичеки только "завернуть" какие-то законы, но вся исполнительная власть принадлежала императору едино и неделимо.
Президент США или России обладает лишь долей той власти, которая была у Николая II.
8. Государю Императору принадлежит почин по всем предметам законодательства. Единственно по его почину Основные Государственные Законы могут подлежать пересмотру в Государственном Совете и Государственной Думе.

9. Государь Император утверждает законы и без его утверждения никакой закон не может иметь своего совершения.

10. Власть управления во всем ее объеме принадлежит Государю Императору в пределах всего Государства Российского. В управлении верховном Власть Его действует непосредственно; в делах же управления подчиненного определенная степень власти вверяется от Него, согласно закону, подлежащим местам и лицам, действующим Его именем и по Его повелениям.

11. Государь Император в порядке верховного управления издает в соответствии с законами указы для устройства и приведения в действие различных частей государственного управления, а равно повеления, необходимые для исполнения законов.

12. Государь Император есть верховный руководитель всех внешних сношений Российского Государства с иностранными державами. Им же определяется направление международной политики Российского Государства.

13. Государь Император объявляет войну и заключает мир, а равно договоры с иностранными государствами.


Фактически это слегка декорированная абсолютная монархия.
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

machineHead wrote:1.Domicianus, сходил я по Вашей ссылке. Власть Императора была практически абсолютной. Дума могла фактичеки только "завернуть" какие-то законы, но вся исполнительная власть принадлежала императору едино и неделимо.
2.Президент США или России обладает лишь долей той власти, которая была у Николая II.
[...]
3.Фактически это слегка декорированная абсолютная монархия.


1. Исполнительная власть. Разделение властей, понимаш...

2. Так США и РФ - республики, а не монархии.

3. Естественно. Жаль только, что Государь пролиберальничал и не воспользовался своей властью, чтобы разогнать эту думскую говорильню в 1914 году.
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

Domicianus wrote:
3. Естественно. Жаль только, что Государь пролиберальничал и не воспользовался своей властью, чтобы разогнать эту думскую говорильню в 1914 году.


Жалко - это точно. Естественно, при абслолютной монархии всегда будут попадаться цари, которых можно только пожалеть. К сожалению, Николай II кроме того ещё и правил в критический период.
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

Leonid_V.hm wrote:Но его правление это как заплыв чемпиона мiра по плаванию против течения в 10 метрах от Ниагары. У пловца полная и абсолютная власть грести руками и ногами, но ...

Ваш пример неплох, но я вернусь к нему чуть позже. Я бы сравнил Николая с капитаном "Титаника". Корабль столкнулся с айсбергом - можно ли винить капитана, за то, что айсберг крепче? Или шлюпки не были розданы? Были.
Только вина капитана не в этом, а в том, что корабль там оказался в первую очередь.
Теперь о вашем примере - если человек плывет против течения в 10 метрах от Ниагары, проблема в том, зачем он туда полез...
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

Domicianus wrote:
machineHead wrote:1.Domicianus, сходил я по Вашей ссылке. Власть Императора была практически абсолютной. Дума могла фактичеки только "завернуть" какие-то законы, но вся исполнительная власть принадлежала императору едино и неделимо.
2.Президент США или России обладает лишь долей той власти, которая была у Николая II.
[...]
3.Фактически это слегка декорированная абсолютная монархия.


1. Исполнительная власть. Разделение властей, понимаш...




"8. Государю Императору принадлежит почин по всем предметам законодательства. "

Законодательная инициатива была тоже только у Императора.

Так что единственное ограничение - что закон мог не быть принят думой.
После чего государь думу распускал.
Нет, не соглашусь я с вами.
Corporate greed is the beating heart of America
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15409
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Post by zVlad »

machineHead wrote:
Leonid_V.hm wrote:Но его правление это как заплыв чемпиона мiра по плаванию против течения в 10 метрах от Ниагары. У пловца полная и абсолютная власть грести руками и ногами, но ...

Ваш пример неплох, но я вернусь к нему чуть позже. Я бы сравнил Николая с капитаном "Титаника". Корабль столкнулся с айсбергом - можно ли винить капитана, за то, что айсберг крепче? Или шлюпки не были розданы? Были.
Только вина капитана не в этом, а в том, что корабль там оказался в первую очередь.
Теперь о вашем примере - если человек плывет против течения в 10 метрах от Ниагары, проблема в том, зачем он туда полез...


Осторожный капитан хотя бы сбавил скорость, коль скоро попал в поля айсбергов.
А просто грамотный капитан не станет соревноваться с айсбергом в крепкости.
Add143
Уже с Приветом
Posts: 413
Joined: 11 Jul 2002 06:36

Post by Add143 »

Хочу "попасть" в тему обсуждения и для этого освежаю для себя жизнь и деяния Николая (II) Романова (извините, не всегда хронологически), пытаясь найти позитив:

До коронации - жизнь гв. офицера (без комментариев).

Коронация (Ходынка),
принятие, а потом и отмена "пьяного" закона,
экономический подъем и на этом фоне ужасающий смертельный голод 1898 года,
проигранная война с Японией,
"кровавое воскресенье", всеобщие забастовки и стачки,
убийства царедворцев и чиновников,
Конституция, образование первой Думы, ее роспуск и образование Второй,
отмена Думой смертной казни и назначение Столыпиным полевых судов (при этом количество смертных казней, увы, значительно увеличилось),
Распутин,
Первая мировая война.

Позитив - Конституция? Сомнительно, она фактически не работала. Если я не прав, пожалуйста, приведите примеры.

Позитив - экономический рост начала века? Опять-таки не знаю - на мой взгляд это то же самое, что объявить, что бум 90-х в США есть следствие мудрой политики Клинтона.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Post by Leonid_V »

machineHead wrote:Вот и Николай мог бы вполне посвятить себя церкви и спасти Россию.


Дорогой machineHead, видимо сам того не зная Вы попали очень близко к одному из эпизодов жизни Николая II. Но это так, к слову ...
А если серьёзно, то он и сегодня спасает Россию, но это уже разговор иного уровня и его вести будет довольно трудно в данном сообществе.

Касательно сравнения точек зрения на эпоху Николая II и эпоху последующую...
Диктатуру и монархию сложно адекватно сравнивать. Слишком мало общего. Конечно можно впасть в идеологическое детство или же упасть до уровня желтой прессы и оценивать монархию сквозь призму сплетен о поведении монарха в бытность гвардейским офицером, но не думаю, что Вас это хоть сколько-нибудь интересует. С подобным же успехом анализ диктатуры можно свести к выискиванию в той же прессе свидетельств о службе диктатора в охранке или его детской страсти сворачивать птичкам головы.

Монархия это вековой устой, а диктатура набор политических акций временного характера.
Думаю что для понимания монархии (и, соответственно, анализа для себя одного из монархов) весьма полезен будет классический труд Льва Тихомирова
http://www.rus-sky.com/gosudarstvo/mong ... .htm#1_1_1
правда это очень большой труд, требующий некоего интереса, чтобы осилить его. Кроме того наше идеологическое прошлое, хотим мы того или нет, сопротивляется усвоению идей отличных от механистического марксисткого подхода к обществу и государству.

Всех благ!
User avatar
vsf
Уже с Приветом
Posts: 492
Joined: 05 Jun 2001 09:01
Location: Russia/USA

Re: До 1917-го.

Post by vsf »

августа 1743 года императрица Елизавета Петровна, дочь Петра И, <б>отменяет смертную казнь</б> (впервые в истории).

Советская власть 3 раза отменяла смертную казнь. Сначала в 1917м, потом в 1922 (или 23?), потом в 1946м. Ура!

Return to “Политика”