Определение супердержавы.

Мнения, новости, комментарии
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

А вообще, можно по категориям разделить. Предлагаю 5 градаций, со следующими условными названиями.

Супердержавы (США)
Державы 1й категории (Британия, Россия, Япония, Китай, Франция, Германия)
Большие страны
Просто страны
Маленькие страны
Княжества, города - гос-ва
User avatar
шпиён
Уже с Приветом
Posts: 3459
Joined: 29 Oct 2002 20:08
Location: US

Post by шпиён »

Kastet wrote:А вообще, можно по категориям разделить. Предлагаю 5 градаций, со следующими условными названиями.

1) Супердержавы (США)
2) Державы 1й категории (Британия, Россия, Япония, Китай, Франция, Германия)
3) Большие страны
4) Просто страны
5) Маленькие страны
6) Княжества, города - гос-ва



:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Только хроническим неумением считать до шести можно объяснить отнесение России к категории №2. :)
DimaDC
Уже с Приветом
Posts: 2562
Joined: 10 Nov 2003 02:03
Location: DC

Re: Определение супердержавы.

Post by DimaDC »

MaxSt wrote:Вы про палки в колеса, и я про палки в колеса.

Чтобы вас правильно понимали, формулируйте мысли более конкретно, например, если бы вы с самого начала написали - "палки в политические колеса", никакого недоразумения бы не возникло.


Хмм, политические колеса... интересный термин. Вы считаете что Европа пытается таким образом подорвать экономику США? :D Я думаю что Европейцы могли бы придумать что то получше.


MaxSt wrote:А при том, что тут говорят про контроль над торговлей как показатель супердержавы.
Какой уж тут контроль над торговлей, если приходится подчиняться требованиям Европы?

MaxSt.


Так же как и Европа подчиняется требованиям ВТО, в рамках которого тарифы на сталь и были признаны нелигитимными. В тоже самое время, у Европы не нашлось никаких доводов, кроме моральных, что бы остановить нападение США на Ирак. На любую другую страну, санкции были бы наложены немедленно. Поэтому США и есть супердержава, поскольку может совершать дейсвия, которые другим странам не позволены.
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

шпиён wrote:
Kastet wrote:А вообще, можно по категориям разделить. Предлагаю 5 градаций, со следующими условными названиями.

1) Супердержавы (США)
2) Державы 1й категории (Британия, Россия, Япония, Китай, Франция, Германия)
3) Большие страны
4) Просто страны
5) Маленькие страны
6) Княжества, города - гос-ва



:мргреен: :мргреен: :мргреен:

Только хроническим неумением считать до шести можно объяснить отнесение России к категории №2. :)

Россия постоянный член совбеза, ядерная держава, член Г-8. Ее политическоые влияниые во многих регионах весьма велико. В военном отношении Германия и Япония например вообще ничего из себя не представляют. Британия и Франция, тоже помоему позади. Все вполне компенсирует более низкий уровень економики.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Определение супердержавы.

Post by MaxSt »

DimaDC wrote:Вы считаете что Европа пытается таким образом подорвать экономику США? :D


Я считаю, что США оказались не настолько сильны, чтобы просто послать Европу куда подальше.


DimaDC wrote:Так же как и Европа подчиняется требованиям ВТО, в рамках которого тарифы на сталь и были признаны нелигитимными.


Признаны нелегитимными по требованию Европы.

DimaDC wrote:На любую другую страну, санкции были бы наложены немедленно. Поэтому США и есть супердержава, поскольку может совершать дейсвия, которые другим странам не позволены.


Не на любую другую. Европа точно также не может наложить санкции на Россию (если допустим возникнет повод).

MaxSt.
Last edited by MaxSt on 20 Jan 2004 02:11, edited 1 time in total.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Re: Определение супердержавы.

Post by sterhus »

MaxSt wrote: Не на любую другую. Европа точно также не может наложить санкции на Россию (если допустим возникнет повод).

MaxSt.


Что вы называете "санкциями"?
Антидемпинговые процессы в Европе против России возникают регулярно и заканчиваются "запретительными" пошлинам на ввоз российских товаров в Европу.
Corporate greed is the beating heart of America
User avatar
шпиён
Уже с Приветом
Posts: 3459
Joined: 29 Oct 2002 20:08
Location: US

Post by шпиён »

Kastet wrote:
шпиён wrote:
Kastet wrote:А вообще, можно по категориям разделить. Предлагаю 5 градаций, со следующими условными названиями.

1) Супердержавы (США)
2) Державы 1й категории (Британия, Россия, Япония, Китай, Франция, Германия)
3) Большие страны
4) Просто страны
5) Маленькие страны
6) Княжества, города - гос-ва



:мргреен: :мргреен: :мргреен:

Только хроническим неумением считать до шести можно объяснить отнесение России к категории №2. :)

Россия постоянный член совбеза, ядерная держава, член Г-8. Ее политическоые влияниые во многих регионах весьма велико. В военном отношении Германия и Япония например вообще ничего из себя не представляют. Британия и Франция, тоже помоему позади. Все вполне компенсирует более низкий уровень економики.


Всё-таки, ИМХО, классификация лучше выглядит так:
1) Мировые супердержавы - страны, имеющие огромное влияние и интересы во всем мире и успешно их реализующие, являющиеся лидерами в экономике, политике, культуре, науке, технологии и военной мощи:
США
2) Региональные супердержавы - страны, имеющие большое влияние (политическое и экономическое) в мире и безусловный авторитет в регионе, являющиеся региональными центрами притяжения капитала и мозгов:
ЕС (ИМХО, вполне отвечающая критериям конфедеративной страны), Китай, Япония. Причем если первые две в 15-20 летней перспективе вполне способны перейти в категорию 1 (Европа - за счет втягивания более динамичных соседей, Китай - за счет собственого интенсивного развития), то Япония (под влиянием Китая и других региональных конкурентов) стремительно проваливается в категорию 3.
3) Мощные державы, имеющие безусловное региональное влияние (не всегда положительное - по этому не "авторитет") и некоторое, пусть минимальное, но всё же существующее, мировое:
Индия, Россия, Бразилия, Южная Корея, Канада, Мексика, Индонезия.
У первых двух в 15-20 летней перспективе, при большой удаче, есть шанс перейти в категорию 2.
4) Все остальные самостоятельные страны - некоторое региональное влияние и никакого мирового.
5) Страны-казусы, не способные на самостоятельное существование, не имеющие собственной боеспособной армии и полностью зависящие от соседей. В основном карликовые страны в Европе и на всяких мелких островах.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Определение супердержавы.

Post by MaxSt »

sterhus wrote:
MaxSt wrote: Не на любую другую. Европа точно также не может наложить санкции на Россию (если допустим возникнет повод).

MaxSt.


Что вы называете "санкциями"?


То же самое, что и DimaDC, на пост которого я ответил.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
wolfboy
Уже с Приветом
Posts: 1224
Joined: 24 Feb 2003 07:40

Post by wolfboy »

Хорошая классификация . Но таки позволю себе поправку.
Рассматривать ЕС как единую супердержаву, по крайней мере сейчас, не совсем корректно. Вспомним хотя бы разногласия в Европе по поводу войны в Ираке. У державы конечно же по подобным вопросам должна быть единая точка зрения. То есть органы, которые ее принимают и озвучивают. Это ведь как если бы во время WW2 часть штатов США поддержало бы Гитлера.
DimaDC
Уже с Приветом
Posts: 2562
Joined: 10 Nov 2003 02:03
Location: DC

Re: Определение супердержавы.

Post by DimaDC »

MaxSt wrote:
Я считаю, что США оказались не настолько сильны, чтобы просто послать Европу куда подальше.


Вы считаете что участь сверхдержавы это посылать всех куда подальше? Странное у вас представление.

MaxSt wrote:
Признаны нелегитимными по требованию Европы.


Опять же, добровольная сделка во имя взаимных интересов, не имеет ничего общего со статусом сверхдержавы. Напомню Вам, что Европа является одним из крупнейших рынков сбыта товаров из США. Самодостаточным был только СССР, что из этого выходит в комментариях не нуждается.

MaxSt wrote:
Не на любую другую. Европа точно также не может наложить санкции на Россию (если допустим возникнет повод).
MaxSt.


Рейган в 80-х годах наложил экономические санкции на СССР увязывая эти санкции со свободой слова и демократией, что значительно ускорило крах советской экономики. Россия до сих пор не может добиться отмены поправки Джэксона-Вэника.
Однако в 2003 ни Франция, ни Германия не осмелились наложить экономические санкции на США, несмотря на все протесты. Ограничились моральным порицанием.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Я сказал - "Европа не может наложить санкции на Россию".

Так что можете сколько угодно про Рейгана... он к Европе отношения не имеет. :)

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
DimaDC
Уже с Приветом
Posts: 2562
Joined: 10 Nov 2003 02:03
Location: DC

Post by DimaDC »

MaxSt wrote:Я сказал - "Европа не может наложить санкции на Россию".

Так что можете сколько угодно про Рейгана... он к Европе отношения не имеет. :)

MaxSt.


Вам sterhus уже ответил:

sterhus wrote:Антидемпинговые процессы в Европе против России возникают регулярно и заканчиваются "запретительными" пошлинам на ввоз российских товаров в Европу.



8)
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Смешной какой-то спор. США на сегодня сверхдерржава, какие могут быть вопросы. США способны и проводят по всему миру желательную для них политику, обладая влиянием и способностью воздействовать практически в любой точке мира. Так и американская внешнеполитическая доктрина формулируется. И говорить, что не сверхдерржава, потому как кто-то против высказался - смешно. На форуме тоже много кто высказывется и что?
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

vaduz wrote:Вопрос из серии, с какого числа начинается куча. Интуитивно понятно, но строгого решения нет.

Yes! А также интуитивно понятно, что число, определяющее откуда начинается куча зависит от того, хотим ли мы чтобы какая-то конктетная куча могла (или, наоборот, не могла) гордо удовлетворять определению.
Cheers
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

vovap wrote:Смешной какой-то спор. США на сегодня сверхдерржава, какие могут быть вопросы. США способны и проводят по всему миру желательную для них политику, обладая влиянием и способностью воздействовать практически в любой точке мира. Так и американская внешнеполитическая доктрина формулируется. И говорить, что не сверхдерржава, потому как кто-то против высказался - смешно. На форуме тоже много кто высказывется и что?


То есть страна, способная проводить по всему миру свою политику и есть супередержава? Таких много, ИМХО, не у всех цель завоевать, тьфу, простите, освободить народы других стран от тиранов.
По поводу США - получилось деньги собрать на Ирак у других стран? Собрать дополнительные войска на послать в Ирак? Получить резолюцию ООН?
Или какое влияние Вы имеете ввиду? Примеры проявления етого влияния?

"Способностью воздействовать практически в любой практически в любой точке мира".
На кого? Как? С военной точки зрения? Применить санкции економические?
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!

Return to “Политика”