Определение супердержавы.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Определение супердержавы.

Post by A. Fig Lee »

Епиграф:

Logic wrote:To Grey Owl:
Да и не такие уж это огромные деньги для единственной супердержавы мира


Ета фраза мне напомнила одну передачу я смотрел недавно - щастливые семьи иммигрантов иммигрировавшие в Америку с разных частей цвета. Собственно, было вроде даже не о семьях а о детях... Что резануло слух - многие говорили догму что "America - it is a free country", даже не задумываясь.
Сейчас увидел фразу о супердержаве - аналогично...

А что такое супердержава - в чем отличие от других, что делает державу супер?
Мое мнение - Америка теряет статус супердержавы, оставаясь быть самой мощной, и т.д. и т.п.
Ну вот воротить как раньше уже не получается - большнство стран не только перестало выполнять пожелания супердержавы, но и палки в колеса вставляют, раньше не осмелились бы...
Я думаю, что именно способность направить мир по нужному курсу и является отличительным признаком супердержавы.

:?
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Re: Определение супердержавы.

Post by Gennadiy »

A. Fig Lee wrote:Я думаю, что именно способность направить мир по нужному курсу и является отличительным признаком супердержавы.

США и СССР были сверхдержавами, но мир по нужному им курсу в одиночку направить не могли.
Я бы сказал по другому. То что ДРУГИЕ не могут тебя направить по нужному ИМ курсу и является признаком твоей сверхдержавности.
User avatar
DNA
Уже с Приветом
Posts: 292
Joined: 26 Oct 2002 02:32
Location: CANADA

Post by DNA »

Где то наверное с два года назад прочитал введение к энциклопедии военных кораблей. Введение было очень серьезным и было не столько о кораблях сколько о роли военного флота в становлении супердержав. И автор приходил к парадоксальному выводу что все известные нам в древней и новой истории супердержавы были в тоже время и владычицами морей.И наличие мощного флота было отнюдь не причиной этого а следствием. Главный вывод-страна становиться супердержавой тогда-когда она начинает контролировать мировую торговлю(по крайней мере большую ее часть).

Примеры Испании, Голландии, Португалии, Англии тому подтверждение. Как и подтверждение тому взлет роли США после 1МВ и наблюдаемый сейчас постепенный закат . И поэтому ни Германия ни СССР не смогли стать, не смотря на наличие огромных вооруженных сил и флота в том числе, супердержавами в полном смысле этого слова-они так и не смогли взять контроль за мировыми рынками и торговлей в свои руки.

Определение хоть и не совсем классическое но довольно много объясняющее.
"Главное в любом споре-вовремя перейти на личности!"-(с) М.Жванецкий
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Re: Определение супердержавы.

Post by A. Fig Lee »

Gennadiy wrote:
A. Fig Lee wrote:Я думаю, что именно способность направить мир по нужному курсу и является отличительным признаком супердержавы.

США и СССР были сверхдержавами, но мир по нужному им курсу в одиночку направить не могли.
Я бы сказал по другому. То что ДРУГИЕ не могут тебя направить по нужному ИМ курсу и является признаком твоей сверхдержавности.


Северная Корея, Куба.

А мысль DNA нащет кто контролирует торговлю - тот и супердержава очень похоже на правду. Спасибо, DNA.
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
creasot
Уже с Приветом
Posts: 114
Joined: 11 Jan 2004 11:53
Location: Innsbruck (Tirol)

Post by creasot »

У Войновича я читал это, но мысль явно не его: "Закат сверхдержавы начинается не тогда, когда на неё нападают. Он начинается тогда, когда другим приходит мысль о нападении".
DimaDC
Уже с Приветом
Posts: 2562
Joined: 10 Nov 2003 02:03
Location: DC

Re: Определение супердержавы.

Post by DimaDC »

A. Fig Lee wrote:Ну вот воротить как раньше уже не получается - большнство стран не только перестало выполнять пожелания супердержавы, но и палки в колеса вставляют, раньше не осмелились бы...

:?


А получается как в баснях Крылова: "А Васька слушает, да ест...". или ...да, моська знать она сильна что лает на слона! :D
Реально ни Франция, ни Германия, ни Россия, не могут вставить палки в колеса. А покричать про несправедливость могут, свобода слова как никак.
Понятно что французам обидно: То что можно Америке, нельзя Франции.
Зато сейчас униженно просят поучаствовать в восстановлении Ирака.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Re: Определение супердержавы.

Post by A. Fig Lee »

DimaDC wrote:
A. Fig Lee wrote:Ну вот воротить как раньше уже не получается - большнство стран не только перестало выполнять пожелания супердержавы, но и палки в колеса вставляют, раньше не осмелились бы...

:?


А получается как в баснях Крылова: "А Васька слушает, да ест...". или ...да, моська знать она сильна что лает на слона! :D
Реально ни Франция, ни Германия, ни Россия, не могут вставить палки в колеса. А покричать про несправедливость могут, свобода слова как никак.
Понятно что французам обидно: То что можно Америке, нельзя Франции.
Зато сейчас униженно просят поучаствовать в восстановлении Ирака.


Нащет униженно...

U.S. Seeks U.N. Help in Iraq as Violence Continues

Ну что американцам можно то, что другим нельзя, никто им помешать не может и так далее - было неоднократно...
По существу вопроса есть что сказать?
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
dima_ca
Уже с Приветом
Posts: 2226
Joined: 16 Jan 2004 22:05
Location: East Bay, CA

Re: Определение супердержавы.

Post by dima_ca »

A. Fig Lee wrote:
DimaDC wrote:А получается как в баснях Крылова: "А Васька слушает, да ест...". или ...да, моська знать она сильна что лает на слона! :D
Реально ни Франция, ни Германия, ни Россия, не могут вставить палки в колеса. А покричать про несправедливость могут, свобода слова как никак.
Понятно что французам обидно: То что можно Америке, нельзя Франции.
Зато сейчас униженно просят поучаствовать в восстановлении Ирака.


Нащет униженно...

U.S. Seeks U.N. Help in Iraq as Violence Continues

Ну что американцам можно то, что другим нельзя, никто им помешать не может и так далее - было неоднократно...
По существу вопроса есть что сказать?

в огороде бузина, а в Киеве...

Унижено французы/немцы просятся быть допушеными к пирогу, а Штаты их через ООН вынуждают принять участие в "миротворческих силах"
Безапелляционность - признак глупости.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Re: Определение супердержавы.

Post by A. Fig Lee »

dima_ca wrote:
A. Fig Lee wrote:
DimaDC wrote:А получается как в баснях Крылова: "А Васька слушает, да ест...". или ...да, моська знать она сильна что лает на слона! :D
Реально ни Франция, ни Германия, ни Россия, не могут вставить палки в колеса. А покричать про несправедливость могут, свобода слова как никак.
Понятно что французам обидно: То что можно Америке, нельзя Франции.
Зато сейчас униженно просят поучаствовать в восстановлении Ирака.


Нащет униженно...

U.S. Seeks U.N. Help in Iraq as Violence Continues

Ну что американцам можно то, что другим нельзя, никто им помешать не может и так далее - было неоднократно...
По существу вопроса есть что сказать?

в огороде бузина, а в Киеве...

Унижено французы/немцы просятся быть допушеными к пирогу, а Штаты их через ООН вынуждают принять участие в "миротворческих силах"

Вынудили? По существу вопроса есть что сказать?
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
dima_ca
Уже с Приветом
Posts: 2226
Joined: 16 Jan 2004 22:05
Location: East Bay, CA

Re: Определение супердержавы.

Post by dima_ca »

A. Fig Lee wrote:Вынудили? По существу вопроса есть что сказать?

какая-то ефрейторская форма ведения дискуссии у Вас, молодой человек... Определите пожалуйста "существо вопроса"

Я же не написал "вынудили", я написал "вынуждают" - Вы знаете результат?
Безапелляционность - признак глупости.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Re: Определение супердержавы.

Post by A. Fig Lee »

dima_ca wrote:
A. Fig Lee wrote:Вынудили? По существу вопроса есть что сказать?

какая-то ефрейторская форма ведения дискуссии у Вас, молодой человек... Определите пожалуйста "существо вопроса"

Я же не написал "вынудили", я написал "вынуждают" - Вы знаете результат?


А что такое супердержава - в чем отличие от других, что делает державу супер?

P.S. А то будет - хотели как лучше, а получилось как всегда - начни выяснять кто перед кем унижается...
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Re: Определение супердержавы.

Post by Balder »

dima_ca wrote:
A. Fig Lee wrote:
DimaDC wrote:А получается как в баснях Крылова: "А Васька слушает, да ест...". или ...да, моська знать она сильна что лает на слона! :D
Реально ни Франция, ни Германия, ни Россия, не могут вставить палки в колеса. А покричать про несправедливость могут, свобода слова как никак.
Понятно что французам обидно: То что можно Америке, нельзя Франции.
Зато сейчас униженно просят поучаствовать в восстановлении Ирака.


Нащет униженно...

U.S. Seeks U.N. Help in Iraq as Violence Continues

Ну что американцам можно то, что другим нельзя, никто им помешать не может и так далее - было неоднократно...
По существу вопроса есть что сказать?

в огороде бузина, а в Киеве...

Унижено французы/немцы просятся быть допушеными к пирогу, а Штаты их через ООН вынуждают принять участие в "миротворческих силах"

Что значит "вынуждают"? И как это согласуются с "униженно просят"?
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Re: Определение супердержавы.

Post by Balder »

DimaDC wrote:
A. Fig Lee wrote:Ну вот воротить как раньше уже не получается - большнство стран не только перестало выполнять пожелания супердержавы, но и палки в колеса вставляют, раньше не осмелились бы...

:?


А получается как в баснях Крылова: "А Васька слушает, да ест...". или ...да, моська знать она сильна что лает на слона! :D
Реально ни Франция, ни Германия, ни Россия, не могут вставить палки в колеса. А покричать про несправедливость могут, свобода слова как никак.
Понятно что французам обидно: То что можно Америке, нельзя Франции.
Зато сейчас униженно просят поучаствовать в восстановлении Ирака.

Раньше такого даже не могло и быть: что ключевые союзники по НАТО резко выступят против. То есть несколько лет назад это было действительно просто немыслимо. А блокировка в СБ ООН - это действительно серьезная палка в колеса: США представлены как открытый агрессор, действующий против ООН, а не с ним.
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Re: Определение супердержавы.

Post by interrupt »

Balder wrote:Раньше такого даже не могло и быть: что ключевые союзники по НАТО резко выступят против.


Какие ключевые союзники? Франция? Так она всегда репенилась против американцев. Дешевенькая страна - во время WW2 под немцев легла со свистом. С такими союзниками врагов не надо 8)
Ну а немцам типа нужно авторитет сыскать, показать что не боятся против пахана тявкнуть 8)
Честно говоря, скучно даже :wink:
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Re: Определение супердержавы.

Post by Balder »

interrupt wrote:
Balder wrote:Раньше такого даже не могло и быть: что ключевые союзники по НАТО резко выступят против.

Какие ключевые союзники? Франция? Так она всегда репенилась против американцев. Дешевенькая страна - во время WW2 под немцев легла со свистом. С такими союзниками врагов не надо 8)
Ну а немцам типа нужно авторитет сыскать, показать что не боятся против пахана тявкнуть 8)
Честно говоря, скучно даже :wink:

В любом случае эти страны нашли мужество назвать агрессию агрессией, что вызывает уважение. А США получили болезненный удар по своему престижу и авторитету. Или используя Вашу терминологию: пахан был прилюдно опущен.

Return to “Политика”