Интересно

Мнения, новости, комментарии
Ответить
Аватара пользователя
Balder
Уже с Приветом
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2003 11:41 pm
Откуда: San Francisco, CA

Сообщение Balder »

sterhus писал(а):
Balder писал(а):
перед продолжением дискуссии по этой теме, можно Вас попросить поинтересоваться историей партизанского движения на Западной Украине?

Иначе на каждой фразе мне придется Вас опровергать: нет дивизии НКВД/МВД не формировались из местных, нет органы НКВД/НКГБ/МВД/МГБ также не формировались из местных.

Да, формировались.

Еще раз: пожалуйста, поинтересуйтесь историей партизанского движения на Западной Украине. Западная Украина была присоединена к СССР в конце тридцатых, не путайте, пожалуйста, восточных украинцев и западных, на востоке партизанского движения не было.
Аватара пользователя
Balder
Уже с Приветом
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2003 11:41 pm
Откуда: San Francisco, CA

Сообщение Balder »

sterhus писал(а):
Balder писал(а):American Taliban John Walker? Нет, не он. Его судили по закону.

Тогда позвольте вновь поинтересоваться - кто такой, этот Паддила.

Вынужден повторить слово в слово мой предыдущий ответ Вам:

google или поиск по форуму. На эту тему сказано просто немерянно. В разделе "Политика" целые темы про него поднимались.
Аватара пользователя
sterhus
Уже с Приветом
Сообщения: 3427
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2003 12:12 am
Откуда: Питер->Austin, TX

Сообщение sterhus »

Balder писал(а):
sterhus писал(а):
Balder писал(а):
перед продолжением дискуссии по этой теме, можно Вас попросить поинтересоваться историей партизанского движения на Западной Украине?

Иначе на каждой фразе мне придется Вас опровергать: нет дивизии НКВД/МВД не формировались из местных, нет органы НКВД/НКГБ/МВД/МГБ также не формировались из местных.

Да, формировались.

Еще раз: пожалуйста, поинтересуйтесь историей партизанского движения на Западной Украине. Западная Украина была присоединена к СССР в конце тридцатых, не путайте, пожалуйста, восточных украинцев и западных, на востоке партизанского движения не было.


Балдер, ваше заявление о том, что дивизии, боровшиеся с бандеровцами, лесными братьями, а также движениями сопротивления в Востчное Европе не формировались местными жителями, было первыми.
Будьте так любезны привести ссылки на источники вашей информации.
Corporate greed is the beating heart of America
Аватара пользователя
sterhus
Уже с Приветом
Сообщения: 3427
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2003 12:12 am
Откуда: Питер->Austin, TX

Сообщение sterhus »

Balder писал(а):google или поиск по форуму. На эту тему сказано просто немерянно. В разделе "Политика" целые темы про него поднимались.


Жаль. Я надеялся услышать от Вас. Что ж, сочтем это направление темы закрытым.
Corporate greed is the beating heart of America
slozovsk
Уже с Приветом
Сообщения: 13080
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2001 4:01 am
Откуда: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Сообщение slozovsk »

Evgueni писал(а):
slozovsk писал(а):Экономические причины разрушения СССР весьма туманны. 1) Резко снизился уровень жизни? 2) Колбасы в магазине стало меньше?


1) Да.2) Да.
Вам понятие "дефицит" знакомо? Или очередей, в которых стояли по несколько часов ради самого необходимого?

[
Страна была полностью управляема, уровень жизни не снижался.


Уровень жизни стал медленно, но неуклонно падать где-то с начала 1980-х годов. Это просто факт. Если Вы этого уже не застали, поспрашивайте более старшее поколение.

Революционная ситуация, это кгода - "верхи не могут [управлять], а низы не хотят жить по-старому". Верхи не могли жить по старому? С дачами, саунами и машинами, охотничьими угодиями и т.д.? Извените - не верю.


Извиняю.

Проблема в том, что эти все и дачи, и охотничья угодья и прочее им лично не принадлежали. Это все было государственным. А номенклатуру такое положение устраивать перестало - им хотелось, чтобы все это стало действительно их так сказать, в собственности. А так как социализм частную собственность осуждает, пришлость вспомнить о существовании капитализма.


Я до 2000 года жил в СНГ. Что было с уровнем жизни мы друг другу не докажем, я вижу, но к счастью, это и не важно. Важно, что люди на баррикады не выходили. С этим-то Вы согласны? А раз не выходили - то с какой стати верхам что-то менять? Недовольства (опасного для верхов) в народе не было.

Т.е. сидел Горбачев на даче и вот не хотелось ему просто так сидеть - хотелось быть 'владельцем' этой дачи? От этого комнат на этой даче прибавилось бы или что? Так он и так мог приказать достроить. Причем при капитализме надо достраивать из своего кармана, а в застойные - из общественного. И вот Горбачев начал весьма рискованные преобразования, рискуя не только дачу потерять, но и голову (а в результате-таки он пост потерял). Т.е. он начал очень рискованное предприятие и все ради чего? Что бы оплачивать свои расходы из своего, а не государственного кармана? Не убедительно.
Аватара пользователя
Balder
Уже с Приветом
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2003 11:41 pm
Откуда: San Francisco, CA

Сообщение Balder »

sterhus писал(а):
Balder писал(а):google или поиск по форуму. На эту тему сказано просто немерянно. В разделе "Политика" целые темы про него поднимались.

Жаль. Я надеялся услышать от Вас. Что ж, сочтем это направление темы закрытым.

Что Вы надефлись услышать от меня? Вы что, не в состоянии отгуглить слово Jose Padilla? Или воспользоваться поиском по форуму? Я на эту тему постингов 50 написал, если не больше, разбираясь какую конкретно юридическую дырку нашла администрация, чтобы позволить себе правозадерживать человека без суда и держать неограниченное время без суда, адвоката и прочих разных буржуазных излишеств. Можете начать прям с топика на второй станице раздела "Политика" - "Закон в деле Jose Padilla"
Аватара пользователя
sterhus
Уже с Приветом
Сообщения: 3427
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2003 12:12 am
Откуда: Питер->Austin, TX

Сообщение sterhus »

Balder писал(а):
sterhus писал(а):
Balder писал(а):google или поиск по форуму. На эту тему сказано просто немерянно. В разделе "Политика" целые темы про него поднимались.

Жаль. Я надеялся услышать от Вас. Что ж, сочтем это направление темы закрытым.

Что Вы надефлись услышать от меня? Вы что, не в состоянии отгуглить слово Jose Padilla? Или воспользоваться поиском по форуму?


Балдер, вы привели в качестве аргумента некое имя.
Если вы действительно хотите сделать аргумент, то вы приведете пояснения, что да как да к чему.
Если вы хотите почесать языком, то вы пошлете оппоннента на ... гугл.
Corporate greed is the beating heart of America
Аватара пользователя
Balder
Уже с Приветом
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2003 11:41 pm
Откуда: San Francisco, CA

Сообщение Balder »

sterhus писал(а):
Balder писал(а):
sterhus писал(а):
Balder писал(а):google или поиск по форуму. На эту тему сказано просто немерянно. В разделе "Политика" целые темы про него поднимались.

Жаль. Я надеялся услышать от Вас. Что ж, сочтем это направление темы закрытым.

Что Вы надефлись услышать от меня? Вы что, не в состоянии отгуглить слово Jose Padilla? Или воспользоваться поиском по форуму?

Балдер, вы привели в качестве аргумента некое имя.
Если вы действительно хотите сделать аргумент, то вы приведете пояснения, что да как да к чему.
Если вы хотите почесать языком, то вы пошлете оппоннента на ... гугл.

Да не хочу почесать языком, просто на эту тему сломано уже столько копий... Информации по Падилле на самом деле просто море, правда не а мейнстримных медиа :(

Вот здесь обсуждаются юридические аспекты объявления Падиллы "enemy combanant": http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=48559

Плюс дополнительный поиск по форуму и интернету даст огромное количество информации.
Аватара пользователя
sterhus
Уже с Приветом
Сообщения: 3427
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2003 12:12 am
Откуда: Питер->Austin, TX

Сообщение sterhus »

Balder писал(а): Вот здесь обсуждаются юридические аспекты объявления Падиллы "enemy combanant": http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=48559.


Вы издеваетесь?
Этот тред начинается с подразумевания того, что кто такой Падилла, известно всем.
Балдер, я ставлю вас в известность - не все понимают о чем идет речь просто по упоминанию имени.
Мы, простые техасцы, не чувствуем никаких ассоциаций при произнесении звуков "п-а-д-и-л-л-а".
Corporate greed is the beating heart of America
Аватара пользователя
Balder
Уже с Приветом
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2003 11:41 pm
Откуда: San Francisco, CA

Сообщение Balder »

Evgueni писал(а):
Balder писал(а):Но дело не в этом. А в том, что очень странно, что одни и те же люди требуют люстрации только за принадлежность к той или иной организации (а не за конкретные преступления) и поддерживают самые дикие наступления на гражданские свободы. Ведь демократия и права человека не зависят от страны!


В том-то и дело, что зависит.

По моему разумения, демократические и прочие принципы могут применяться только к тем людям и странам, которые сами придерживаются этих принципов. А со всеми остальными - разбираться в соответствии с их уровнем понимания.

Закон - либо он для всех, либо ни для кого. К уровню понимания это никакого отношения не имеет. Если можно арестовать и держать неограниченно долго одного человека, то это можно сделать с любым.

Evgueni писал(а):Если ты честный человек, то твоя личность неприкосновенна. Но если ты нарушил закон, то часть твоих свобод нарушается государством - твою неприкосновенную личность могут ведь дяди в форме арестовать и кутузку посадить в этом случае.

Могут. Но они при этом должны соблюдать ЗАКОН. Любой преступник независимо от тяжести совершенного и своей опастности для общества должен иметь право на суд.
Аватара пользователя
Balder
Уже с Приветом
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2003 11:41 pm
Откуда: San Francisco, CA

Сообщение Balder »

sterhus писал(а):
Balder писал(а): Вот здесь обсуждаются юридические аспекты объявления Падиллы "enemy combanant": http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=48559.

Вы издеваетесь?
Этот тред начинается с подразумевания того, что кто такой Падилла, известно всем.
Балдер, я ставлю вас в известность - не все понимают о чем идет речь просто по упоминанию имени.
Мы, простые техасцы, не чувствуем никаких ассоциаций при произнесении звуков "п-а-д-и-л-л-а".

Ну а погуглить для выработки ассоциаций?

P.S. Ну теперь то у Вас есть фактический материал?
Аватара пользователя
sterhus
Уже с Приветом
Сообщения: 3427
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2003 12:12 am
Откуда: Питер->Austin, TX

Сообщение sterhus »

Balder писал(а): [Закон - либо он для всех, либо ни для кого. К уровню понимания это никакого отношения не имеет. Если можно арестовать и держать неограниченно долго одного человека, то это можно сделать с любым.



Уточните, если вам не трудно.
для меня это звучит как "если можно посадитть на электрический стул одного человека, то можно любого".
Corporate greed is the beating heart of America
Аватара пользователя
sterhus
Уже с Приветом
Сообщения: 3427
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2003 12:12 am
Откуда: Питер->Austin, TX

Сообщение sterhus »

Balder писал(а):
P.S. Ну теперь то у Вас есть фактический материал?


Нет. Из этого трэда совершенно непонятно, о чем идет речь.
Corporate greed is the beating heart of America
Evgueni
Уже с Приветом
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: Сб июл 06, 2002 8:25 pm
Откуда: Russia --> OK --> MT --> NE --> ND --> OK

Сообщение Evgueni »

Balder писал(а):Закон - либо он для всех, либо ни для кого. К уровню понимания это никакого отношения не имеет. Если можно арестовать и держать неограниченно долго одного человека, то это можно сделать с любым.


Проблема в том, что законы США действуют только на территории США. А вне ее правила игры могут быть самыми разными. Не существует некоего "мирового уголовного кодекса".

Evgueni писал(а):Могут. Но они при этом должны соблюдать ЗАКОН. Любой преступник независимо от тяжести совершенного и своей опастности для общества должен иметь право на суд.


Опять же, согласно законам демократических стран и на территориях этих стран.

А то получится как с Салманом Рудши. Он, после того, как его аятолла приговорил к смертной казни, стал доказывать, что, типа того, имеет право на "свободу слова", рассуждать о правах человека и проч. А аятолла ему на это спокойно отвечает: "А я и не спорю. У тебя есть право писать все, что тебе вздумается. А у меня есть право приказать отсечь тебе голову" (не дословно, но смысл был именно того).
"America is the greatest, freest, and most decent society in existence. It is an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism." (Dinesh D'Souza. What's so great about America).
vovap
Уже с Приветом
Сообщения: 12014
Зарегистрирован: Ср апр 05, 2000 4:01 am
Откуда: Philadelphia, PA, USA

Сообщение vovap »

Evgueni писал(а):Если ты честный человек, то твоя личность неприкосновенна. Но если ты нарушил закон, то часть твоих свобод нарушается государством - твою неприкосновенную личность могут ведь дяди в форме арестовать и кутузку посадить в этом случае.

Прекрасно! Есть только одна проблемма - как отделить человеков честных от нет. Зерна от плевел, так сказать.
Ответить

Вернуться в «Политика»