Интересно

Michael Popov · Post by **Michael Popov** » 15 Jan 2004 01:40

Balder wrote:Еще раз, практикой доказано, что существуют только два способа ...

Откуда такая уверенность и безаппеляционность ? Может ссылки на авторитетные источники подкинете ?

Balder · Post by **Balder** » 15 Jan 2004 01:47

ALK wrote:Кроме того, Ваши цифры вызывают некоторое сомнение. Вот цитата из сегодняшго CNN: "The coalition said 497 U.S. troops have died since the war began in March, with 343 killed in combat. The latest death was from "nonhostile" circumstances Tuesday night in the northern city of Mosul."

Кстати, не заметил раньше:

Military Fatalities:
US - 498
UK - 56
Other - 40
----------------
Total - 594

The Wounded: US Military - 2879

The latest deaths: two foreign nationals working for a US contractor in Iraq were killed last night when gunmen attacked a convoy carrying military supplies near the northern town of Tikrit. (Кстати, эти двое не входят в статистику по Military Fatalities).

Balder · Post by **Balder** » 15 Jan 2004 01:50

Michael Popov wrote:
Balder wrote:Еще раз, практикой доказано, что существуют только два способа ...

Откуда такая уверенность и безаппеляционность ? Может ссылки на авторитетные источники подкинете ?

О какой войне желаете поговорить? О чеченской? Об иракской? Об Афганистане советского периода? О Вьетнаме? О Западной Украине и Прибалтике? О басмачестве в Средней Азии? Или о чем-нибудь еще?

Balder · Post by **Balder** » 15 Jan 2004 01:54

Michael Popov wrote:
Balder wrote:Ну приведите мне пример хоть одной страны и войны, где это сработало? Где?

Западная Украина, Прибалтика, Восточно Европейские страны. Если не ошибаюсь там было довольно упорное сопротивление, и ничего, обломали. И не только усилиями советских солдат, но и опираясь на "местные кадры". У комми это неплохо получилось.

Угу. В точности комбинация первого и второго варианта: мощные группировки войск и аресты по малейшему подозрению. В течении 10 лет, уничтожая целые лесные массивы и практически выселяя целые деревни, партизанское движение было практически уничтожено.

Michael Popov · Post by **Michael Popov** » 15 Jan 2004 01:57

Balder wrote:
Michael Popov wrote:
Balder wrote:Еще раз, практикой доказано, что существуют только два способа ...

Откуда такая уверенность и безаппеляционность ? Может ссылки на авторитетные источники подкинете ?

О какой войне желаете поговорить? О чеченской? Об иракской? Об Афганистане советского периода? О Вьетнаме? О Западной Украине и Прибалтике? О басмачестве в Средней Азии? Или о чем-нибудь еще?

Да мне собсно по-барабану. Есть свободное время - отчего бы не попикироваться :mrgreen:

Так как там насчет ссылок на авторитетные источники по поводу "только двух способа" ? Если Вы учились в какой-либо Военной Академии и считаете себя знатоком методов борьбы с партизанским движением, то пожалуйста укажите где и когда Вы учились. Спасибо.

sterhus · Post by **sterhus** » 15 Jan 2004 01:58

Balder wrote:
Michael Popov wrote:
Balder wrote:Ну приведите мне пример хоть одной страны и войны, где это сработало? Где?

Западная Украина, Прибалтика, Восточно Европейские страны. Если не ошибаюсь там было довольно упорное сопротивление, и ничего, обломали. И не только усилиями советских солдат, но и опираясь на "местные кадры". У комми это неплохо получилось.

Угу. В точности комбинация первого и второго варианта: мощные группировки войск и аресты по малейшему подозрению. В течении 10 лет, уничтожая целые лесные массивы и практически выселяя целые деревни, партизанское движение было практически уничтожено.

Угу. И все это осуществлялось силами местного населения.

Balder · Post by **Balder** » 15 Jan 2004 01:59

Irena wrote:Balder! Вы в своем ключе - Вам даже не приходит в голову, что, возможно, существует другая "правда" и "ложь", отличная от Вашей? Я это не по поводу ТВ говорю, а по поводу Вашей всегдашней уверенности в своей правоте. Ну откуда Вы, в самом деле, знаете, где правда и где ложь, а? Почему никогда не сомневаетесь? Сравнили зачем-то войну в Ираке с "подвигами" КГБ... КГБ боролось против своего народа - я, кажется, Вас уже когда-то на этом поправляла...

Ну тогда позвольте Вам напомнить, что Падилла - американский гражданин. И не он один.

Но дело не в этом. А в том, что очень странно, что одни и те же люди требуют люстрации только за принадлежность к той или иной организации (а не за конкретные преступления) и поддерживают самые дикие наступления на гражданские свободы. Ведь демократия и права человека не зависят от страны!

sterhus · Post by **sterhus** » 15 Jan 2004 02:01

Balder wrote:
Irena wrote:Balder! Вы в своем ключе - Вам даже не приходит в голову, что, возможно, существует другая "правда" и "ложь", отличная от Вашей? Я это не по поводу ТВ говорю, а по поводу Вашей всегдашней уверенности в своей правоте. Ну откуда Вы, в самом деле, знаете, где правда и где ложь, а? Почему никогда не сомневаетесь? Сравнили зачем-то войну в Ираке с "подвигами" КГБ... КГБ боролось против своего народа - я, кажется, Вас уже когда-то на этом поправляла...

Ну тогда позвольте Вам напомнить, что Падилла - американский гражданин. И не он один.

Но дело не в этом. А в том, что очень странно, что одни и те же люди требуют люстрации только за принадлежность к той или иной организации (а не за конкретные преступления) и поддерживают самые дикие наступления на гражданские свободы. Ведь демократия и права человека не зависят от страны!

Подождите, речь идет о том американце, что на стороне талибов воевал?

Evgueni · Post by **Evgueni** » 15 Jan 2004 02:03

slozovsk wrote:Экономические причины разрушения СССР весьма туманны. 1) Резко снизился уровень жизни? 2) Колбасы в магазине стало меньше?

1) Да.2) Да.
Вам понятие "дефицит" знакомо? Или очередей, в которых стояли по несколько часов ради самого необходимого?

[

Страна была полностью управляема, уровень жизни не снижался.

Уровень жизни стал медленно, но неуклонно падать где-то с начала 1980-х годов. Это просто факт. Если Вы этого уже не застали, поспрашивайте более старшее поколение.

Революционная ситуация, это кгода - "верхи не могут [управлять], а низы не хотят жить по-старому". Верхи не могли жить по старому? С дачами, саунами и машинами, охотничьими угодиями и т.д.? Извените - не верю.

Извиняю.

Проблема в том, что эти все и дачи, и охотничья угодья и прочее им лично не принадлежали. Это все было государственным. А номенклатуру такое положение устраивать перестало - им хотелось, чтобы все это стало действительно их так сказать, в собственности. А так как социализм частную собственность осуждает, пришлость вспомнить о существовании капитализма.

Evgueni · Post by **Evgueni** » 15 Jan 2004 02:07

Balder wrote:Но дело не в этом. А в том, что очень странно, что одни и те же люди требуют люстрации только за принадлежность к той или иной организации (а не за конкретные преступления) и поддерживают самые дикие наступления на гражданские свободы. Ведь демократия и права человека не зависят от страны!

В том-то и дело, что зависит.

По моему разумения, демократические и прочие принципы могут применяться только к тем людям и странам, которые сами придерживаются этих принципов. А со всеми остальными - разбираться в соответствии с их уровнем понимания.

Если ты честный человек, то твоя личность неприкосновенна. Но если ты нарушил закон, то часть твоих свобод нарушается государством - твою неприкосновенную личность могут ведь дяди в форме арестовать и кутузку посадить в этом случае.

Kastet · Post by **Kastet** » 15 Jan 2004 02:09

Balder wrote:
interrupt wrote:Все в порядке с вашим Ёсе Падилла будет... Суд же постановил: Пресидент цаннот детаин У.С. цитизен ас енемы цомбатант. В этом и сила этой страны и системы, что даже если президент совершил что-то неправовое, то его поставят на место. Никто не будет пытаться угодить президенту и одобрить решения которые противоречат закону и конституции. Это же вам не страны бывшего СССР, где правительство, как правило, может сделать всего, чего пожелает.

Хочется надеятся, что Вы правы... Однако сам факт того, что такое стало возможно в стране, население которой гордится своими демократическими традициями, говорит, к сожалению, о многом... И о самой власти, и об американцах...

interrupt wrote:А то у вас Ёсе Падилла прямо козырь какой-то (уже несколько месяцев), типа вот что творится в этой гнусной Америке.

Если б он был один... Сразу после 9/11 нахватали не особо озабачиваясь закооными процедурами больше тысячи человек и держали их несколько месяцев без адвокатов, свиданий с родственниками и т.д. Хоть бы один был в чем обвинен!

Хреново конечно. А вот что в 9/11 погибло 5 тысяч ни в чем не повинных людей, ето еще хреновее.

Balder · Post by **Balder** » 15 Jan 2004 02:14

sterhus wrote:
Balder wrote:
Michael Popov wrote:
Balder wrote:Ну приведите мне пример хоть одной страны и войны, где это сработало? Где?

Западная Украина, Прибалтика, Восточно Европейские страны. Если не ошибаюсь там было довольно упорное сопротивление, и ничего, обломали. И не только усилиями советских солдат, но и опираясь на "местные кадры". У комми это неплохо получилось.

Угу. В точности комбинация первого и второго варианта: мощные группировки войск и аресты по малейшему подозрению. В течении 10 лет, уничтожая целые лесные массивы и практически выселяя целые деревни, партизанское движение было практически уничтожено.

Угу. И все это осуществлялось силами местного населения.

sterhus,

перед продолжением дискуссии по этой теме, можно Вас попросить поинтересоваться историей партизанского движения на Западной Украине?

Иначе на каждой фразе мне придется Вас опровергать: нет дивизии НКВД/МВД не формировались из местных, нет органы НКВД/НКГБ/МВД/МГБ также не формировались из местных.

sterhus · Post by **sterhus** » 15 Jan 2004 02:18

Balder wrote:
перед продолжением дискуссии по этой теме, можно Вас попросить поинтересоваться историей партизанского движения на Западной Украине?

Иначе на каждой фразе мне придется Вас опровергать: нет дивизии НКВД/МВД не формировались из местных, нет органы НКВД/НКГБ/МВД/МГБ также не формировались из местных.

Да, формировались.

Balder · Post by **Balder** » 15 Jan 2004 02:19

sterhus wrote:
Balder wrote:
Irena wrote:Balder! Вы в своем ключе - Вам даже не приходит в голову, что, возможно, существует другая "правда" и "ложь", отличная от Вашей? Я это не по поводу ТВ говорю, а по поводу Вашей всегдашней уверенности в своей правоте. Ну откуда Вы, в самом деле, знаете, где правда и где ложь, а? Почему никогда не сомневаетесь? Сравнили зачем-то войну в Ираке с "подвигами" КГБ... КГБ боролось против своего народа - я, кажется, Вас уже когда-то на этом поправляла...

Ну тогда позвольте Вам напомнить, что Падилла - американский гражданин. И не он один.

Но дело не в этом. А в том, что очень странно, что одни и те же люди требуют люстрации только за принадлежность к той или иной организации (а не за конкретные преступления) и поддерживают самые дикие наступления на гражданские свободы. Ведь демократия и права человека не зависят от страны!

Подождите, речь идет о том американце, что на стороне талибов воевал?

American Taliban John Walker? Нет, не он. Его судили по закону.

sterhus · Post by **sterhus** » 15 Jan 2004 02:22

Balder wrote:American Taliban John Walker? Нет, не он. Его судили по закону.

Тогда позвольте вновь поинтересоваться - кто такой, этот Паддила.