sterhus wrote: [Третий вариант - начать платить нормальные деньги местной полиции, и премию в размере месячного оклада за каждого "горрила", живого или мертвого.
Данный вариант доказал свою неработоспособность еще при англичанах в 19 веке, с тех пор он последовательно и с одним и тем же результатом применялся всеми и везде...
Вот на эту тему - поподробнее, если не сложно. Я до сих пор всегда знал только один вариант победной борьбы с партизанами - сделать так, чтоб с ними боролось местное население.
А что тут поподробнее? Этот вариант не работал нигде, ни при англичанах, ни при американцах, ни при русских, ни во Вьетнаме, ни в Афганистане, ни в Чечне... Если местное население поддерживает партизан (а то, что оно поддерживает в Ираке - сомнений, я думаю, нет), то все варианты с наградами, созданием собственной армии, полиции и т.д. не будут иметь успеха... Вот, недавно создали первый батальон иракской армии, вроде половина уже разбежалась...
Еще раз: вы пишете "если местное население поддерживает партизан".
А я пишу о "сделать так, чтоб с ними боролось местное население".
sterhus wrote: [Третий вариант - начать платить нормальные деньги местной полиции, и премию в размере месячного оклада за каждого "горрила", живого или мертвого.
Данный вариант доказал свою неработоспособность еще при англичанах в 19 веке, с тех пор он последовательно и с одним и тем же результатом применялся всеми и везде...
Вот на эту тему - поподробнее, если не сложно. Я до сих пор всегда знал только один вариант победной борьбы с партизанами - сделать так, чтоб с ними боролось местное население.
"платить деньги" не всегда = "борьба местного населения"...
Cмотря сколько денег платят.
Заплати нищим арабам по "штуке" за голову - и из 300-миллионного населения ближнего Востока останется 150 миллионов.
Впрочем, зачем останавливаться на половинных методах?
Balder wrote:Если б он был один... Сразу после 9/11 нахватали не особо озабачиваясь закооными процедурами больше тысячи человек и держали их несколько месяцев без адвокатов, свиданий с родственниками и т.д. Хоть бы один был в чем обвинен!
Половину из них таки обвинили во всевозможных нарушениях либо иммиграционного законодательства, либо в мелкой уголовщине и депротировали. Ни один из них не был гражданином Шататов, очень многие были здесь нелегально.
Щаз. Загребали и натурализованных граждан. И держали по нескольку месяцев. Ну а депортация за незаполнение формы о смене места жительства (AR-10 что-ли) - это ваще... Кстати, потом депортацию за непосылку этой формы признали незаконной...
ALK wrote:Хотя я согласен с тем, что палку перегнули и сильно, но зато самосуд учинили всего над несколькими "арабами", и всех, кто это делал быстро посадили.
Самосуд!? Может слово линчевание тут больше подходит?
ALK wrote:В отличии от ... Так что не все так плохо еще с американцами. В Москве, как я слышел, особой любви к "лицам кавказской национальности" не видно. А уж в каком-нибудь Краснодаре/Ставрополе и подавно.
DP wrote: come on... исламский мир не может доставить нормальные ПЗРК в палестину ... калашниковы и патроны и немного взрывчатки конечно подвезут - но это никак не параллель в Афганистаном & Вьетнамом
DP - еще один медведь сдох в заповедной берлоге. Я с Вами согласен. Более того, если кому и удалось бы чего провезти,
провезти проблем нет - ПЗРК не МБР
и в Ираке - сидят похоже на остатках старых комплексов, хотя таки сбивают вертолеты - однако не сравнить с Афганистаном...
sterhus wrote: [Третий вариант - начать платить нормальные деньги местной полиции, и премию в размере месячного оклада за каждого "горрила", живого или мертвого.
Данный вариант доказал свою неработоспособность еще при англичанах в 19 веке, с тех пор он последовательно и с одним и тем же результатом применялся всеми и везде...
Вот на эту тему - поподробнее, если не сложно. Я до сих пор всегда знал только один вариант победной борьбы с партизанами - сделать так, чтоб с ними боролось местное население.
"платить деньги" не всегда = "борьба местного населения"...
Cмотря сколько денег платят. Заплати нищим арабам по "штуке" за голову - и из 300-миллионного населения ближнего Востока останется 150 миллионов. Впрочем, зачем останавливаться на половинных методах?
ню-ню... отчего Израиль до сих пор не скупил бедных Палестинцев.
Location: Russia --> OK --> MT --> NE --> ND --> OK
Postby Evgueni »
slozovsk wrote:Что значит 'рухнул сам'? Правоохранительные органы перестали выполнять распоряжения руководства? Население вышло из повиновения и эти самые органы не смогли с ними справиться? Рухнул сам - я воспринимаю, как одно из перечисленных мной событий. Ничего этого не было. Горабачева за руку никто не тянул - сам он все это начал. Мы можем спорить, сколько еще времени могло это все продолжаться до возникновения революционной ситуации, но на момент правления Горбачева ее не было.
При чем тут "распоряжения руководства" и прочее?
СССР рухнул, прежде всего, по экономическим причинам. Любое государство есть, прежде всего, экономическая корпорация. Так вот, СССР был корпорацией убыточной, посему ему пришлось "реструктуризоваться". А вторая причина - потому что "верхи" не хотели жить по старому. Тем, кто был у власти, хотелось заиметь "народное достояние" в частную собственность. В свете же господствовавшей тогда иделогии это было невозможно - поэтому пришлось вводить "демократию", обосновывавшую подобную вещь.
В CIS стукнуть полицейский не может - подвергнется взысканию. Информация с американского радио. - Michael Savage (http://www.homestead.com/prosites-prs/index.html) - известное talk show. Объяснется сей факт очень просто - политики борятся за избирателей и боятся потерять голоса мексиканцев. Полиция подчинется штату (или городу), который такие правила и вводят. А CIS - это федеральный орган.
Та же песня была (и вероятно и есть) с Patriot Act. Были прямо противоположные указания федерального уровня и уровня штата. Я сейчас деталей не помню. По поводу нелегальных иммигрантов - только вот вчера или сегодня слышал, по этому - помню
Какой-то бред. Федеральное законодательство по-любому имеет примат на местным.
А все это нелегалье надо попросту вышвыривать из страны без лишних вопросов.
"America is the greatest, freest, and most decent society in existence. It is an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism." (Dinesh D'Souza. What's so great about America).
sterhus wrote:Cмотря сколько денег платят. Заплати нищим арабам по "штуке" за голову - и из 300-миллионного населения ближнего Востока останется 150 миллионов.
Ну приведите мне пример хоть одной страны и войны, где это сработало? Где? А вот где не сработало, можно привести массу примеров.
sterhus wrote:Впрочем, зачем останавливаться на половинных методах?
О! Еще один желающий перебить всех арабов! CharlieD, принимайте пополнение!
sterhus wrote:Cмотря сколько денег платят. Заплати нищим арабам по "штуке" за голову - и из 300-миллионного населения ближнего Востока останется 150 миллионов.
Ну приведите мне пример хоть одной страны и войны, где это сработало? Где? А вот где не сработало, можно привести массу примеров.
Еще раз: я утверждаю, что с партизанами бороться должно местное население. С этим вы вроде бы согласны, не так ли?
Как это сделать - зависит от страны.
Cмотря сколько денег платят. Заплати нищим арабам по "штуке" за голову - и из 300-миллионного населения ближнего Востока останется 150 миллионов. Впрочем, зачем останавливаться на половинных методах?
ню-ню... отчего Израиль до сих пор не скупил бедных Палестинцев.
А что, Израиль платит деньги за каждого убитого араба?
sterhus wrote:Cмотря сколько денег платят. Заплати нищим арабам по "штуке" за голову - и из 300-миллионного населения ближнего Востока останется 150 миллионов.
Ну приведите мне пример хоть одной страны и войны, где это сработало? Где? А вот где не сработало, можно привести массу примеров.
Еще раз: я утверждаю, что с партизанами бороться должно местное население. С этим вы вроде бы согласны, не так ли?
Ну не получается его заставить, не хочет оно боротся. И исторические примеры это доказывают.
sterhus wrote:Как это сделать - зависит от страны.
Еще раз, практикой доказано, что существуют только два способа:
1) создание подавляющего превосходства, когда партизаны не могут действовать даже при поддержке населения;
2) беспощадный террор по отношению к населению.
Balder wrote: Еще раз, практикой доказано, что существуют только два способа: 1) создание подавляющего превосходства, когда партизаны не могут действовать даже при поддержке населения; 2) беспощадный террор по отношению к населению.
Ну или комбинация этих способов.
Ну да, комбинация - осуществление террора средствами местного населения
Balder wrote:Ну приведите мне пример хоть одной страны и войны, где это сработало? Где?
Западная Украина, Прибалтика, Восточно Европейские страны. Если не ошибаюсь там было довольно упорное сопротивление, и ничего, обломали. И не только усилиями советских солдат, но и опираясь на "местные кадры". У комми это неплохо получилось.
Irena wrote:Наконец-то! И я бы добавила, что степень внушаемости тоже играет большую роль (знаете, кто-то хорошо поддается гипнозу, кто-то не поддается вовсе) . Те, кто больше надеются на свой опыт (лучше один раз увидеть) отличаются от тех, кто очень верит прессе и вообще "печатному слову". Отгадайте, кто пишет и публикует больше (в количественном измерении) - умные или дураки? Так что водораздел еще проходит и в умении фильтровать информацию тоже.
Совершенно верно, Irena. Золотые слова. Где-то с начала иракской войны я практически перестал смотреть кретиноскоп. Невозможно выносить потоки лжи, льющиеся с экрана.
Balder! Вы в своем ключе - Вам даже не приходит в голову, что, возможно, существует другая "правда" и "ложь", отличная от Вашей? Я это не по поводу ТВ говорю, а по поводу Вашей всегдашней уверенности в своей правоте. Ну откуда Вы, в самом деле, знаете, где правда и где ложь, а? Почему никогда не сомневаетесь? Сравнили зачем-то войну в Ираке с "подвигами" КГБ... КГБ боролось против своего народа - я, кажется, Вас уже когда-то на этом поправляла...
slozovsk wrote:Что значит 'рухнул сам'? Правоохранительные органы перестали выполнять распоряжения руководства? Население вышло из повиновения и эти самые органы не смогли с ними справиться? Рухнул сам - я воспринимаю, как одно из перечисленных мной событий. Ничего этого не было. Горабачева за руку никто не тянул - сам он все это начал. Мы можем спорить, сколько еще времени могло это все продолжаться до возникновения революционной ситуации, но на момент правления Горбачева ее не было.
При чем тут "распоряжения руководства" и прочее?
СССР рухнул, прежде всего, по экономическим причинам. Любое государство есть, прежде всего, экономическая корпорация. Так вот, СССР был корпорацией убыточной, посему ему пришлось "реструктуризоваться". А вторая причина - потому что "верхи" не хотели жить по старому. Тем, кто был у власти, хотелось заиметь "народное достояние" в частную собственность. В свете же господствовавшей тогда иделогии это было невозможно - поэтому пришлось вводить "демократию", обосновывавшую подобную вещь.
В CIS стукнуть полицейский не может - подвергнется взысканию. Информация с американского радио. - Michael Savage (http://www.homestead.com/prosites-prs/index.html) - известное talk show. Объяснется сей факт очень просто - политики борятся за избирателей и боятся потерять голоса мексиканцев. Полиция подчинется штату (или городу), который такие правила и вводят. А CIS - это федеральный орган.
Та же песня была (и вероятно и есть) с Patriot Act. Были прямо противоположные указания федерального уровня и уровня штата. Я сейчас деталей не помню. По поводу нелегальных иммигрантов - только вот вчера или сегодня слышал, по этому - помню
Какой-то бред. Федеральное законодательство по-любому имеет примат на местным.
А все это нелегалье надо попросту вышвыривать из страны без лишних вопросов.
Экономические причины разрушения СССР весьма туманны. Резко снизился уровень жизни? Колбасы в магазине стало меньше? У начальников дачи или машины отняли? Страна была полностью управляема, уровень жизни не снижался.
Революционная ситуация, это кгода - "верхи не могут [управлять], а низы не хотят жить по-старому". Верхи не могли жить по старому? С дачами, саунами и машинами, охотничьими угодиями и т.д.? Извените - не верю. От добра - добра не ищут. (В первоисточнике было - управлять, кажется - КГБ из под контроля вышло или милиционеры приказов слушаться перестали? если Вы путч вспомните - то, как раз наоборот - силовые органы были за СССР). Низы вышли на демонстрацию (поскольку колбасы в магазине стало меньше чем было раньше - вследствии 'убыточности экономики')? Не было этого. Не было экономического краха (ухудшения экономической ситуации по сравнению с тем, что было раньше).
'Какой-то бред.' - полностью с вами согласен. И вот тут мы и живем В СССР такое было бы невозможно. Так что может быть правоохранительные органы СССР времен застоя были не такими уж плохими?
Last edited by slozovsk on 15 Jan 2004 01:46, edited 2 times in total.
... калашниковы и патроны и немного взрывчатки конечно подвезут - но это никак не параллель в Афганистаном & Вьетнамом 
