Интересно

Мнения, новости, комментарии
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

sterhus wrote:
Balder wrote:
sterhus wrote: [Третий вариант - начать платить нормальные деньги местной полиции, и премию в размере месячного оклада за каждого "горрила", живого или мертвого.

Данный вариант доказал свою неработоспособность еще при англичанах в 19 веке, с тех пор он последовательно и с одним и тем же результатом применялся всеми и везде...


Вот на эту тему - поподробнее, если не сложно.
Я до сих пор всегда знал только один вариант победной борьбы с партизанами - сделать так, чтоб с ними боролось местное население.


"платить деньги" не всегда = "борьба местного населения"...
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

Все в порядке с вашим Jose Padilla будет... Суд же постановил: President cannot detain U.S. citizen as enemy combatant. В этом и сила этой страны и системы, что даже если президент совершил что-то неправовое, то его поставят на место. Никто не будет пытаться угодить президенту и одобрить решения которые противоречат закону и конституции. Это же вам не страны бывшего СССР, где правительство, как правило, может сделать всего, чего пожелает.

А то у вас Jose Padilla прямо козырь какой-то (уже несколько месяцев), типа вот что творится в этой гнусной Америке.
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

sterhus wrote:
Balder wrote:
sterhus wrote: [Третий вариант - начать платить нормальные деньги местной полиции, и премию в размере месячного оклада за каждого "горрила", живого или мертвого.

Данный вариант доказал свою неработоспособность еще при англичанах в 19 веке, с тех пор он последовательно и с одним и тем же результатом применялся всеми и везде...

Вот на эту тему - поподробнее, если не сложно.
Я до сих пор всегда знал только один вариант победной борьбы с партизанами - сделать так, чтоб с ними боролось местное население.

А что тут поподробнее? Этот вариант не работал нигде, ни при англичанах, ни при американцах, ни при русских, ни во Вьетнаме, ни в Афганистане, ни в Чечне... Если местное население поддерживает партизан (а то, что оно поддерживает в Ираке - сомнений, я думаю, нет), то все варианты с наградами, созданием собственной армии, полиции и т.д. не будут иметь успеха... Вот, недавно создали первый батальон иракской армии, вроде половина уже разбежалась...
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Balder wrote:
DP wrote:
Balder wrote: С моей точки зрения, наблюдаются параллели с вьетнамской и афганской войнами...

за иракцами не стоит никто кто мог бы снабжать их так же как США & Ko моджахедов или СССР & Ko вьетнамцев + технологический отрыв армии США от иракцев больше.

За иракцами стоит практически весь исламский мир, а это значит, что деньги, оружие, желающие "поджихадить" не иссякнут... :(



come on... исламский мир не может доставить нормальные ПЗРК в палестину :wink: ... калашниковы и патроны и немного взрывчатки конечно подвезут - но это никак не параллель в Афганистаном & Вьетнамом :nono#:
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

sterhus wrote:
Balder wrote:
sterhus wrote: [Третий вариант - начать платить нормальные деньги местной полиции, и премию в размере месячного оклада за каждого "горрила", живого или мертвого.

Данный вариант доказал свою неработоспособность еще при англичанах в 19 веке, с тех пор он последовательно и с одним и тем же результатом применялся всеми и везде...


Вот на эту тему - поподробнее, если не сложно.
Я до сих пор всегда знал только один вариант победной борьбы с партизанами - сделать так, чтоб с ними боролось местное население.


В Ираке так просто не получится. население достаточно религиозно и слушается своих духовных вождей. Подкупай не подкупай - методом исключения:

1. светского государства (хотя бы типа того, которое было при Саддаме) не получится.
2. христианского государства - то же

==> получится мусульманское государство (и никакими деньгами этого не изменить).

Теоретически, мусульманское государство может быть нейтральным, но в случае с Ираком, когда во многих семьях американцами убит кто-либо из родственников - нейтралитет купить тоже вряд ли удастся. Т.е. США разожгли приличный огонь, который так просто доллоровым дождем не залить.
Evgueni
Уже с Приветом
Posts: 2614
Joined: 07 Jul 2002 01:25
Location: Russia --> OK --> MT --> NE --> ND --> OK

Post by Evgueni »

slozovsk wrote:По другому вопросу. А что особенно плохого было в КГБ времен застоя. В СССР царила дружба народов - можно было относительно спокойно поехать в любую республику. Такие вещи, как военный конфликт в Чечне - были просто невозможны. Зря Горбачев политическую демократию устроил. Надо было, как в Китае - экономическую демократию организовать, при этом политическая система (включая КГБ) обеспечивали бы стабильность. После этого можно было бы думать о политической демократии - а так, кроме анархии - ничего не получилось.


Горбачев ничего не "устраивал". СССР рухнул сам, как рушится любая убыточная корпорации. Кроме того, сейчас уже просто очевидно, что даже если бы СССР смог бы экономически просуществовать дольше и перестройка не была бы начата, то внедрение интернета в 1990-е все равно бы сломало информационную блокаду в Советском Союзе, и от этого никуда не деться.

Правоохранительные органы в СССР не так уж плохо работали. Например, в США наблюдаются прелюбопытные вещи. В Лос-Анджелесе и многих крупных городах полиция не имеет права задавать вопрос об иммиграционном статусе. Т.е. вот задерживают gang member, который в стране нелегально, а выяснить его статус и выслать из страны (через INS) - нельзя. Если полицейский попытвется узнать иммиграционный статус, то подвергнется серьезному взысканию.


Откуда дровишки-то? Тут тебе даже водительские права не выдадут, если ты нелегал. Да и никто не мешает тому же полицейскому позвонить в CIS чтобы оттуда прислали сотрудника, который и выяснит Ваш статус.
"America is the greatest, freest, and most decent society in existence. It is an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism." (Dinesh D'Souza. What's so great about America).
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

interrupt wrote:Все в порядке с вашим Jose Padilla будет... Суд же постановил: President cannot detain U.S. citizen as enemy combatant. В этом и сила этой страны и системы, что даже если президент совершил что-то неправовое, то его поставят на место. Никто не будет пытаться угодить президенту и одобрить решения которые противоречат закону и конституции. Это же вам не страны бывшего СССР, где правительство, как правило, может сделать всего, чего пожелает.

Хочется надеятся, что Вы правы... Однако сам факт того, что такое стало возможно в стране, население которой гордится своими демократическими традициями, говорит, к сожалению, о многом... И о самой власти, и об американцах...

interrupt wrote:А то у вас Jose Padilla прямо козырь какой-то (уже несколько месяцев), типа вот что творится в этой гнусной Америке.

Если б он был один... Сразу после 9/11 нахватали не особо озабачиваясь закооными процедурами больше тысячи человек и держали их несколько месяцев без адвокатов, свиданий с родственниками и т.д. Хоть бы один был в чем обвинен!
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

Balder wrote:Например, о Jose Padilla. И не о нем одном.


Может я был неправильно проинформирован "лживыми средствами массовой информации", но мне показалось, что Верховный Суд чего-там постановил по поводу этого самого Джо, и будут его судить по всем правилам. И если осудят - то будет сидеть, а если нет - то пойдет себе на все четыре стороны. Кроме того, мне никак непонятно, почему осуждение КГБ-шников должно означать автоматическое одобрение того, что делает Д. Буш и его сотоварищи? Или вы сами того, в конторе работали? Дешифровщиком?
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Evgueni wrote:Да и никто не мешает тому же полицейскому позвонить в CIS чтобы оттуда прислали сотрудника, который и выяснит Ваш статус.


ну и ??? звонят, присылают :mrgreen: ???
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

DP wrote:
come on... исламский мир не может доставить нормальные ПЗРК в палестину :wink: ... калашниковы и патроны и немного взрывчатки конечно подвезут - но это никак не параллель в Афганистаном & Вьетнамом :nono#:


DP - еще один медведь сдох в заповедной берлоге. Я с Вами согласен. Более того, если кому и удалось бы чего провезти, то нет гарантии, что по его дворцу не нанесут немедленный точечный удар силами имеющейся в наличии в полной боевой готовности группировки. Буйные среди тамошних вожаков есть, а вот сумашедших нет. Саддам послужил очень наглядным пособием.
User avatar
Справочник
Уже с Приветом
Posts: 3326
Joined: 05 Jul 2002 22:46
Location: Miami

Post by Справочник »

Balder wrote:Есть еще один водораздел, который люди, считающие, что коммунистов надо люстрировать, предпочитают "забывать". Когда речть идет о крайне таких постыдных вещах как, например, война в Ираке, то у этих "правозащитников" поддержка откровенно бесстыдной агрессии полная.

-- Ты им про римского папу скажи, про крестовый поход.
Остап сказал и про папу. Он заклеймил Александра Борджиа
за нехорошее поведение, вспомнил ни к селу ни к городу Серафима
Саровского и особенно налег на инквизицию, преследовавшую
Галилея. Он так увлекся, что обвинил в несчастьях великого
ученого непосредственно Кушаковского и Морошека.
(С) Золотой телёнок
Зачем мне подпись? Меня и так все знают.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

Evgueni wrote:
slozovsk wrote:По другому вопросу. А что особенно плохого было в КГБ времен застоя. В СССР царила дружба народов - можно было относительно спокойно поехать в любую республику. Такие вещи, как военный конфликт в Чечне - были просто невозможны. Зря Горбачев политическую демократию устроил. Надо было, как в Китае - экономическую демократию организовать, при этом политическая система (включая КГБ) обеспечивали бы стабильность. После этого можно было бы думать о политической демократии - а так, кроме анархии - ничего не получилось.


Горбачев ничего не "устраивал". СССР рухнул сам, как рушится любая убыточная корпорации. Кроме того, сейчас уже просто очевидно, что даже если бы СССР смог бы экономически просуществовать дольше и перестройка не была бы начата, то внедрение интернета в 1990-е все равно бы сломало информационную блокаду в Советском Союзе, и от этого никуда не деться.

Правоохранительные органы в СССР не так уж плохо работали. Например, в США наблюдаются прелюбопытные вещи. В Лос-Анджелесе и многих крупных городах полиция не имеет права задавать вопрос об иммиграционном статусе. Т.е. вот задерживают gang member, который в стране нелегально, а выяснить его статус и выслать из страны (через INS) - нельзя. Если полицейский попытвется узнать иммиграционный статус, то подвергнется серьезному взысканию.


Откуда дровишки-то? Тут тебе даже водительские права не выдадут, если ты нелегал. Да и никто не мешает тому же полицейскому позвонить в CIS чтобы оттуда прислали сотрудника, который и выяснит Ваш статус.


Что значит 'рухнул сам'? Правоохранительные органы перестали выполнять распоряжения руководства? Население вышло из повиновения и эти самые органы не смогли с ними справиться? Рухнул сам - я воспринимаю, как одно из перечисленных мной событий. Ничего этого не было. Горабачева за руку никто не тянул - сам он все это начал. Мы можем спорить, сколько еще времени могло это все продолжаться до возникновения революционной ситуации, но на момент правления Горбачева ее не было.

В CIS стукнуть полицейский не может - подвергнется взысканию. Информация с американского радио. - Michael Savage (http://www.homestead.com/prosites-prs/index.html) - известное talk show. Объяснется сей факт очень просто - политики борятся за избирателей и боятся потерять голоса мексиканцев. Полиция подчинется штату (или городу), который такие правила и вводят. А CIS - это федеральный орган.

А вот, собственно и информация из передачи - http://www.city-journal.org/html/14_1_t ... alien.html

'...if a Hollywood officer were to arrest an illegal dealer (known on the street as a “border brother”) for his immigration status, or even notify the Immigration and Naturalization Service (since early 2003, absorbed into the new Department of Homeland Security), he would face severe discipline for violating Special Order 40, the city’s sanctuary policy.'

Та же песня была (и вероятно и есть) с Patriot Act. Были прямо противоположные указания федерального уровня и уровня штата. Я сейчас деталей не помню. По поводу нелегальных иммигрантов - только вот вчера или сегодня слышал, по этому - помню :-)
Last edited by slozovsk on 15 Jan 2004 01:18, edited 2 times in total.
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

Balder wrote:Если б он был один... Сразу после 9/11 нахватали не особо озабачиваясь закооными процедурами больше тысячи человек и держали их несколько месяцев без адвокатов, свиданий с родственниками и т.д. Хоть бы один был в чем обвинен!


Половину из них таки обвинили во всевозможных нарушениях либо иммиграционного законодательства, либо в мелкой уголовщине и депротировали. Ни один из них не был гражданином Шататов, очень многие были здесь нелегально. Хотя я согласен с тем, что палку перегнули и сильно, но зато самосуд учинили всего над несколькими "арабами", и всех, кто это делал быстро посадили. В отличии от ... Так что не все так плохо еще с американцами. В Москве, как я слышел, особой любви к "лицам кавказской национальности" не видно. А уж в каком-нибудь Краснодаре/Ставрополе и подавно.
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

ALK wrote:
Balder wrote:Например, о Jose Padilla. И не о нем одном.

Может я был неправильно проинформирован "лживыми средствами массовой информации", но мне показалось, что Верховный Суд чего-там постановил по поводу этого самого Джо, и будут его судить по всем правилам. И если осудят - то будет сидеть, а если нет - то пойдет себе на все четыре стороны.

Ну положим не Верховный Суд, а 2nd U.S. Circuit Court of Appeals. То есть у Падиллы есть еще минимум годик посидеть до решения дела по аппеляции...

ALK wrote:Кроме того, мне никак непонятно, почему осуждение КГБ-шников должно означать автоматическое одобрение того, что делает Д. Буш и его сотоварищи?

В Вашем случае возможно и не означает, но посмотрите, к примеру на Alkiev - одновременно требовать люстрации и поддерживать бессудные заключения - это круто!

ALK wrote:Или вы сами того, в конторе работали? Дешифровщиком?

Наконец-то! Я то уже давно ожидал, когда на меня мундир начнут примерять :mrgreen: Нет, не работал. И в партии не состоял. Еще вопросы?
B
Уже с Приветом
Posts: 1509
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: CA

Post by B »

"Однако сам факт того, что такое стало возможно в стране, население которой гордится своими демократическими традициями, говорит, к сожалению, о многом... И о самой власти, и об американцах... "

Как говаривал один, часто цитируемый персонаж (Вами, уважаемый Balder, цитируемый) " Работу правоохранительных органов нужно оценивать не по колличеству совершенных преступлений, а по их раскрываемости" (близко к тексту).
Заключенных то выпускают потихоньку, нет разве? И погодите, еще не вечер, еще и компенсацию получат небось ;)
Поцак поцака не обманет!

Return to “Политика”