Католицизм и православие (выделено из К. пролива)

[DmTs]

У них нет ни одного отличия в трактовке Священного Писания и догматах.

Возможно, но есть различия в службах вроде бы. А в католических церквях что в Колумбии что в Италии они еcть?

[sterhus]

У них нет ни одного отличия в трактовке Священного Писания и догматах.

Возможно, но есть различия в службах вроде бы. А в католических церквях что в Колумбии что в Италии они еcть?

Еще раз: католичество - это далеко не все западное христианство.
Западное христианство включает в себя течения с весьма отличным подходом к Священному Писанию и догматам.

[f_evgeny]

У них нет ни одного отличия в трактовке Священного Писания и догматах.

Возможно, но есть различия в службах вроде бы. А в католических церквях что в Колумбии что в Италии они еcть?

Еще раз: католичество - это далеко не все западное христианство.
Западное христианство включает в себя течения с весьма отличным подходом к Священному Писанию и догматам.

Но:
- самое большое
- граничит с православием во многих местах
- весьма консервативно, один целебаст чего стоит

[obezyna]

А дальше подумать?
Православная церковь и культура - следование традициям.
Терпимость ЛЮДЕЙ к ЛЮДЯМ.
Западная культура - нетерпимость, ниспровержение традиций и экстремизм. И народ после исповеди забирали в застенки, и крестоносцы грабили с благословения церкви, и небелых рабов церковь признавала не за людей а за "разумных животных", и на пряжках эсесовцев было написано "с нами Бог".
Парадокс в том, что культура экстремизма ускоряет прогресс. Один экстремист схлестнулся с традицией и ввел гелиоцентрическую систему, а другой по тому же поводу залил кровью всю Европу.
Прогресс все равно бы шел, только вопрос, стоило ли платить такую цену за его ускорение?

Вы путаете "терпимость" и "цивилизованность", а это разные вещи. Дикие варвары стали английскими джентельмена, галантными французскими кавалерами и немецкими философами, весьма терпимые буддисты(казалось бы терпимее их никого нет) устроили такую гулянку в Камбодже, что и Сталин бы позавидовал. События 20 века говорят, что Запад более цивилизован, чем Восток и в частности, чем Россия, но поскольку и там и там в основе лежит христианская мораль и философия, то это неравенство, со временем, должно исчезнуть.

[Yvsobol]

У меня просьба к админам, модераторам и участникам дискуссии, перенесьти остаток топика в новый топик. К сожалению, изначальная тема, заданная мною, ушла далеко в сторону. Религия, не была целью етого топика.
С уважением ко всем!

[Айсберг]

В основе православной культуры - терпимость.
В основе западной культуры - НЕтерпимость.
При этом во втором случае научно-технический прогресс ускоряется, но платoй за это является периодический беспредел.

Ага, настолько "в основе", что даже позволила проникнуть в язык иностранному синониму "толерантность". Может, Вы еще скажете, что и на бытовом уровне российское общество терпимее, чем ннууу... американское?

Конечно, терпимее. Тут даже и сомнений быть не может
Уберите из американского общества цепи "политкорректности" и сделайте его столь же свободным, как российское - погромы начнутся на следующий же день.
Страх. Страх. И еще раз страх. Перед системой. Системой подавления свободы выражать своё мнение по поводу этой самой "терпимости". Вот эти три условия и создают иллюзию терпимости в Америке. А на бытовом уровне, за банкой пива, Вы можете услышать от рядовых американцев такоооое

Американское общество запрессовано этим страхом до предела и эмоции каждого индивидуума предельно сжаты и постоянно мучают этих индивидуумов. Ибо государственная машина подавления индивидуумов, созданная системой, пока еще очень сильна, а внимание индивидуума всегда переключают на страшные "картинки", создаваемые системой - "внешнего врага", "терроризм" и т.д., отвлекая его от раздумий над истинными причинами своих страхов. Но страсти всегда смогут вырваться наружу, когда эта машина ослабеет. Когда это случится - мало не покажется. Тем, кого "терпят".

[interrupt]

Айсберг, поменьше читайте российские газеты

[VYLE]

Айсберг, поменьше читайте российские газеты

Думаю, он уже в них пишет

[sterhus]

Еще раз: католичество - это далеко не все западное христианство.
Западное христианство включает в себя течения с весьма отличным подходом к Священному Писанию и догматам.

Но:
- самое большое
- граничит с православием во многих местах
- весьма консервативно, один целебаст чего стоит

So what?
Мы говорим не о "католичество vs восточное христианство" а " западное христианство vs восточное христианство"

В западном христианстве существуют: католицизм, протестантизм (включающий две ветви: лютеранство и кальвинизм), англиканская церковь.
Можно добавить туда мормонов и баптистов, которых западнохристианское сообщество относит к религиям, не сектам. Знатоки могут еще чего-нибудь добавить.

Теперь покажите мне хоть одно восточнохристианское течение, которое отличалась бы по догматам и трактовке Священного Писания, и при этом не характеризовалось бы РПЦ как "секта".

[DP]

Вы путаете "терпимость" и "цивилизованность", а это разные вещи. Дикие варвары стали английскими джентельмена, галантными французскими кавалерами и немецкими философами, весьма терпимые буддисты(казалось бы терпимее их никого нет) устроили такую гулянку в Камбодже, что и Сталин бы позавидовал. События 20 века говорят, что Запад более цивилизован, чем Восток и в частности, чем Россия, но поскольку и там и там в основе лежит христианская мораль и философия, то это неравенство, со временем, должно исчезнуть.

кстати а где получали образование лидеры "терпимых буддисты" которые "устроили такую гулянку в Камбодже" ??? Пол Пот например ???

[Evgueni]

В основе православной культуры - терпимость.
В основе западной культуры - НЕтерпимость.
При этом во втором случае научно-технический прогресс ускоряется, но платoй за это является периодический беспредел.

Ага, настолько "в основе", что даже позволила проникнуть в язык иностранному синониму "толерантность". Может, Вы еще скажете, что и на бытовом уровне российское общество терпимее, чем ннууу... американское?

Конечно, терпимее. Тут даже и сомнений быть не может
Уберите из американского общества цепи "политкорректности" и сделайте его столь же свободным, как российское - погромы начнутся на следующий же день.
Страх. Страх. И еще раз страх. Перед системой. Системой подавления свободы выражать своё мнение по поводу этой самой "терпимости". Вот эти три условия и создают иллюзию терпимости в Америке. А на бытовом уровне, за банкой пива, Вы можете услышать от рядовых американцев такоооое

Именно. Страх причинить другому человеку непрятность - даже словесную. Как сказал Бердяев, "свобода моего кулака кончается там, где начинается лицо другого человека". Если этого нет внутри, значит, общество должно поддерживать данный принцип законодательно.

А в России, как я понимаю, такого страха нет. Что же, благодарю за ценное признание.

Американское общество запрессовано этим страхом до предела и эмоции каждого индивидуума предельно сжаты и постоянно мучают этих индивидуумов. Ибо государственная машина подавления индивидуумов, созданная системой, пока еще очень сильна, а внимание индивидуума всегда переключают на страшные "картинки", создаваемые системой - "внешнего врага", "терроризм" и т.д., отвлекая его от раздумий над истинными причинами своих страхов. Но страсти всегда смогут вырваться наружу, когда эта машина ослабеет. Когда это случится - мало не покажется. Тем, кого "терпят".

"Страсти" - это именно то, что по православному учению человек должен в себе сдерживать (и учиться управлять ими).

Ну что же поделаешь, чем более цивилизован человек, тем больше у него "ограничений". Вот дикарь может есть руками, чавкать, плеваться. А в цивилизованном обществе он должен правильно сидеть, держать вилку и ложку, знать, где улыбнуться, где надо пропустить человека первым и так далее. Это именно то, что Вы называете "несвободой в Америке".

[Evgueni]

Извините, но Вы путаете, что Западная культура - это демократия. Западная культура - это ниспровергание традиций и нетерпимость к тем, кто этих традиций придерживается...

"Ниспровергание традиций" произошло в протестантизме. А католицизм был (и есть) очень даже "традиционен.

Насчет Новгородской Республики не смешите. А то православную казацкую вольницу Вы тоже к западной культуре определите..

.

Кстати, определю. Еще раз: считать, что западная культура - это католицизм+протестантизм, а восточная = православие неверно.

Запад - это принцип примата отдельного человека и его интересов над некоей общностью (будь то государство, общество или neighbourhood). В нем общество существует ради благосостояния отдельной личности. Плюс - общество, построенное на праве (а не на "понятиях").

А на Востоке (в широком смысле) наоборот: идеалом служит "благосостояние государства" (этатизм), а цель существования личности - служить этому самому "благосостоянию. При этом часто неписанные традиции ставятся выше правового принципа.

Разумеется, я не утверждаю, будто на Западе всегда было то, что сейчас в Америке, а на Востоке во все века был сталиниский тоталитаризм. Тут важен вектор направленности, градиент: в течении веков человек на Западе раскрепощался и личность все более и более ценилась. А на Востоке она так и оставалась забитой.

Теперь насчет "терпимости": это вообще очень молодое понятие. Ни православие, ни католицизм, ни протестантизм никакой "терпимости" не знали, и своих противников лупили с одинаковой жестокостью. По обвинениям в колдовстве казнили и в Московской Руси, и даже в США. Говорить, что православие терпимее католицизма неверно, так же как неверно и обратное.

Византийский православный традиционализм органично вписался в русский православный традиционализм. Сравните с Петром и 1917 годом.

Кстати, Вы всерьез будете утверждать наличие "терпимости" в той же Византии? Вы читали ее историю?

[Evgueni]

Начиная с первого российского царя - Ивана III, который, при всех идеях "Третьего Рима" и перенятой у Византии государственной символики (в его царствование) венчался с Софьей Палеолог не где-либо, а в Ватикане.

Угу, я не оговорился. Причем духовным наставником у Софьи Палеолог был известный богослов кардинал Никейский Виссарион. А в эпоху Ивана III в России очень была сильна итальянская культура.

[Capricorn]

Греция - типично православная культура. На протяжении всей истории. Никаких расистких, религиозных и прочих беспределов на ее территории не замечено. ...

Так они "всю историю" под Оттомaнскои Империеи были (с 15 века до почти середины 19 в) ... Какие уж там "беспределы". Когда освободились, то начали "восстанавливать" границы: Крит, Македониа и т.д. Ну а в 60-х были "черные полковники"..
P.S.
Ирлaндия- типично катoлическо-западная культура. "На протяжении всей истории. Никаких расистких, религиозных и прочих беспределов на ее территории не замечено."

[obezyna]

кстати а где получали образование лидеры "терпимых буддисты" которые "устроили такую гулянку в Камбодже" ??? Пол Пот например ???

Речь ведь идет о простых буддийских хлопчиках, которые ходили по хатах и вспарывали животы беременным женщинам. А за несколько десятилетий до этого простые сельские хлопчики стреляли в умирающих от голода односельчан, охраняя реквизированный хлеб и простые деревенские православные парни с визгом и гиканьем срывали колокола с куполов церквей. Это ли не пример настоящей терпимости? Или это все-таки цивилизованность?