Декреты Советской России.

[zVlad]

не стоит надолго зависать на одной и той же. Их еще так много.

Как угодно-с ...
Декрет о земле не желаете обсудить?
.........

Уважаемый, Вы забыли ссылочку указать. Пока не будет возможности ознакомиться с источником будем считать что это Ваше творчество. ОК?

[zVlad]

Особенное восхищение вызывает такой вот оборот:

"..... шведским отделениям Германского Имперского банка гласит:

«Вы сим извещаетесь, что требования на денежные средства для пропаганды мира в России......."

Также: "..... Были пересмотрены все книги банка Ниа в Стокгольме, заключающие счета тт. Ленина, Троцкого, Зиновьева и др., открытые по приказу германского имперского банка № 2754. Книги эти переданы Мюллеру, командированному из Берлина"
Это меньше то чем через месяц после вооруженного восстания? Книги банка в Стокгольме?

Очень интересно было бы услышать "...о «социализации» девиц в г. Екатеринодаре" и если он имел место быть, то как это связано с Декретом о мире и лично с Лениным (ну на худой конец с Троцким).

[vovap]

Советы были самозванным совещательным органом никогда не имевшим реальной власти и используемым коммунистами вплоть до середины 80-х годов ХХ в. для внешнего оформления решений разработанных на партийных сходках (пленумах)

Боюсь, Вы ошибаетесь. Как раз реальной властью советы в тот период обладали, что и продемонстрировали.

[serge66]

в данном предложении /принц Гамлет обдумывает план мести дяде, убившему его отца/ каждое слово значащее
Значит есть отец, cын, дядя, был крайм, сын задумывает месть. Принц, значит скорее всего история, королевство. То есть человек ну абсолюдно ничего не слышавший о Гамлете и увидевший на афише фильма эту фразу примерно будет представлять о чем это.

Да пожалуйста. Материалист Ленин предлагает аргументы опровергающие идеалистическую философию Маха и Авенариуса.
Каждое слово значащее. Есть материалисты и идеалисты. Первые не согласны со вторыми и объясняют почему. Помогло Вам это?

Дело в том, что представлять "о чем Гамлет" он не будет. Он будет примерно понимать сюжет. А Гамлет вовсе не об этом. Гамлет это "бедный Йорик", "быть или не быть" и вообще весь текст. Вот в Дзефиррелиевском movie (назвать это кино язык не поворачивается) Вы правы, сюжет есть все, что там есть. Mad Max Гамлет вовсе там не задумывается "быть или не быть", ему ответ ясен - бить, всех начиная с мамы.
И прав был Ваш преподаватель. Большинство ленинских работ, как и Льва Толстого, конспектировать нельзя - читать надо. Сжато писал, без воды. В том числе и эта формализация с конспектами, хрестоматиями отвращала наших учеников равно от Ленина и Толстого.

[Leonid_V]

Боюсь, Вы ошибаетесь. Как раз реальной властью советы в тот период обладали, что и продемонстрировали.

Добрый день, дорогой Владимир,
в какой-то степени конечно же ошибаюсь, errarum humanum est, однако ж о реальной централизованной власти в стране тогда говорить уже можно было лишь с натяжкой. Легетимной властью советы не были. Можно говорить о значительном влиянии на распоясовшиеся массы, особо в столице, однако именно два декрета (мир, земля) по большевицкому наущению принятые советами и положили конец их власти. Анархия порожденная этими документами на фронте и в деревне сделала управление страной из центра невозможным.
Что же до исторических переспектив, то думаю Вы согласитесь, что залп Авроры стал похоронным салютом для власти советов, превращенных вскорости в политическое чучело демократии выставленное в витрине коммунизма для приманивания желторотых птенцов западных социал-демократий.

кстати с Новым Годом!

[vaduz]

Особенное восхищение вызывает такой вот оборот: "...денежные средства для пропаганды мира в России......."

Пропаганда была успешной. Войска переставали воевать и покидали линию фронта. Немцы должны были быть довольны, Ленин и Со деньги отработали сполна.
Можете ли вы такое представить в 41м: Сталин выпускает декрет "О мире во всем мире", и распускает армию в надежде, что немцы, прочитав декрет, проникнутся здравой мыслью, извинятся и тоже пойдут домой.

[f_evgeny]

Пропаганда была успешной. Войска переставали воевать и покидали линию фронта. Немцы должны были быть довольны, Ленин и Со деньги отработали сполна.

Не смешно, хоть бы книжки почитали, ей-богу.

[zVlad]

Особенное восхищение вызывает такой вот оборот: "...денежные средства для пропаганды мира в России......."

Пропаганда была успешной. Войска переставали воевать и покидали линию фронта. Немцы должны были быть довольны, Ленин и Со деньги отработали сполна.
Можете ли вы такое представить в 41м: Сталин выпускает декрет "О мире во всем мире", и распускает армию в надежде, что немцы, прочитав декрет, проникнутся здравой мыслью, извинятся и тоже пойдут домой.

other excitements:

«Вы сим извещаетесь, что требования на денежные средства для пропаганды мира в России…... Требования будут исходить от следующих лиц: Ленина,……, текущие счета которых открыты ……. в отделениях частных …… банков. Bce требования должны быть снабжены подписями «Диршау» или «Волькенберг»….. ».

Those claims should probably looks like:

“Please, transfer $1000000 to the Lenin’s personal account #…... Purpose for this claim is a propaganda of (for?) a peace in (for? on?) Russia.” «Диршау»

Who is a person(s) suppose to issue those claims?

[machineHead]

Пропаганда была успешной. Войска переставали воевать и покидали линию фронта. Немцы должны были быть довольны, Ленин и Со деньги отработали сполна.

Не смешно, хоть бы книжки почитали, ей-богу.

Женя, а не Вы ли тут цитировали отрывки о массовом дезертирстве? Или Вы их не читали?

[f_evgeny]

Пропаганда была успешной. Войска переставали воевать и покидали линию фронта. Немцы должны были быть довольны, Ленин и Со деньги отработали сполна.

Не смешно, хоть бы книжки почитали, ей-богу.

Женя, а не Вы ли тут цитировали отрывки о массовом дезертирстве? Или Вы их не читали?

Сверьте время, а так же причины и следствия.

[Leonid_V]

Не смешно, хоть бы книжки почитали, ей-богу.

Ага, очень правильная мысль.
Итак, начнём со съезда. Съезд был как известно Советов. Вот только проблема есть. Полное название: съездом рабочих и солдатских депутатов. А рабочие и солдаты в крестьянской России составляли менее 15 процентов населения. (к слову, 5 ноября на съезде Советов крестьянских депутатов, где у большевиков менее 20% голосов, Ленин освистан с криками «долой!»)
Однако пока еще солдатско-рабочие депутаты заседают. Крстьяне - это потом будет.
Большинство делегаций осуждает большевиков:
«Предательство, когда перед самым открытием съезда Советов вопрос о власти решается путем военного заговора».
«Захват власти за три недели до открытия Учредительного Собрания — есть нож в спину революции».

Все предложения по недопущению гражданской войны большевиками отвергнуты. После чего делегации, даже левые эсеры, покидают съезд. И он избирает «правительство»: Совет народных комиссаров из одних большевиков (несколько портфелей предложили потом левым эсерам).

Правительство действует:
«Декрет о печати», (газеты « отравляют народное сознание» В. И. Ленин)
«Декрет о создании народных трибуналов»
итд.

Крыленко захватывает Ставку, зверски убит Духонин и его труп брошен без погребения под окна большевицкого штаба:«в назидание».
После чего страну затопила орда дезертиров громивших всё и вся...

[zVlad]

Не смешно, хоть бы книжки почитали, ей-богу.

Ага, очень правильная мысль.
Итак, начнём со съезда. Съезд был как известно Советов. Вот только проблема есть. Полное название: съездом рабочих и солдатских депутатов. А рабочие и солдаты в крестьянской России составляли менее 15 процентов населения..........

In the link, I provided in my very first posting, it says:

"ДЕКРЕТ О МИРЕ,
принятый единогласно на заседании Всероссийского съезда
Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов 26 октября
1917 г......"

[Leonid_V]

на заседании Всероссийского съезда
Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов 26 октября
1917 г......"

Политические деятели России 1917: Биографический словарь ISBN: 5-85270-137-8 Издательство: Большая российская энциклопедия (Государственное научное издательство)
(выдержки: полный текст см. книгу)
Второй Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов, 25—27 октября 1917, Петроград (созван ВЦИК 1-го созыва). По новейшим данным, участвовало 1046 делегатов и гостей, из которых 525 — большевики /*/; сведения о партийном составе разноречивы, но можно сделать вывод что в открытии участвовало (без членов ВЦИК 1-го созыва, имевших право на совещательный голос) не менее 739 делегатов, в том числе 338 большевиков, 211 эсеров (в том числе 127 левых), 69 меньшевиков (в том числе 32 интернационалиста), 20 объединённых социал-демократов-интернационалистов, 10 членов польских социалистических партий, 6 бундовцев, 4 члена партии «Поалей-Цион», 6 членов украинской СДРП, 3 члена Украинской ПСР, 4 социалиста-народника Литвы, 3 анархиста, 2 максималиста, 1 трудовик, 1 член Партии трудового крестьянства, 36 беспартийных и 22 делегата, не сообщивших о своей партийности. После ухода со съезда эсеров, меньшевиков, бундовцев (кроме их левых представителей) за счёт приезда опоздавших и присоединения части делегатов, входивших в другие фракции, беспартийных и неопределившихся число большевиков возросло до 390, левых эсеров до 179, Всего осталось 625 делегатов. Они представляли 402 Совета страны. Декрет о мире был одобрен единогласно, при обсуждении Декрета о земле голосовал «против» 1, воздержались 8..

Любителям читать внимательно советую обратить внимание на занимательную арифметику. После ухода фракций и перехода «большинства» к большевикам к съезду присоединяются некие депутаты и общее число их становится 625. А Советов они представляют 402.

[zVlad]

на заседании Всероссийского съезда
Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов 26 октября
1917 г......"

Политические деятели России 1917: Биографический словарь ISBN: 5-85270-137-8 Издательство: Большая российская энциклопедия (Государственное научное издательство)
(выдержки: полный текст см. книгу)
Второй Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов, 25—27 октября 1917, Петроград (созван ВЦИК 1-го созыва). По новейшим данным, участвовало 1046 делегатов и гостей, из которых 525 — большевики /*/; сведения о партийном составе разноречивы, но можно сделать вывод что в открытии участвовало (без членов ВЦИК 1-го созыва, имевших право на совещательный голос) не менее 739 делегатов, в том числе 338 большевиков, 211 эсеров (в том числе 127 левых), 69 меньшевиков (в том числе 32 интернационалиста), 20 объединённых социал-демократов-интернационалистов, 10 членов польских социалистических партий, 6 бундовцев, 4 члена партии «Поалей-Цион», 6 членов украинской СДРП, 3 члена Украинской ПСР, 4 социалиста-народника Литвы, 3 анархиста, 2 максималиста, 1 трудовик, 1 член Партии трудового крестьянства, 36 беспартийных и 22 делегата, не сообщивших о своей партийности. После ухода со съезда эсеров, меньшевиков, бундовцев (кроме их левых представителей) за счёт приезда опоздавших и присоединения части делегатов, входивших в другие фракции, беспартийных и неопределившихся число большевиков возросло до 390, левых эсеров до 179, Всего осталось 625 делегатов. Они представляли 402 Совета страны. Декрет о мире был одобрен единогласно, при обсуждении Декрета о земле голосовал «против» 1, воздержались 8..

Любителям читать внимательно советую обратить внимание на занимательную арифметику. После ухода фракций и перехода «большинства» к большевикам к съезду присоединяются некие депутаты и общее число их становится 625. А Советов они представляют 402.

You must be right. But, read more here:

http://www.constitution.garant.ru/DOC_5300.htm

".... Второй Всероссийский съезд Советов Рабочих и Солдатских Депутатов открылся. Па нем представлено громадное большинство Советов. На Съезде присутствует и ряд делегатов от крестьянских Советов....." (!) "..... Всероссийский Съезд Советов Рабочих и Солдатских Депутатов

Делегаты от Крестьянских Советов

[7 ноября (25 октября) 1917 г.].
"Рабочий и солдат", ь 9, 8 ноября (26 октября) 1917 г. "

[Leonid_V]

".... Второй Всероссийский съезд Советов Рабочих и Солдатских Депутатов открылся. Па нем представлено громадное большинство Советов. На Съезде присутствует и ряд делегатов от крестьянских Советов....." (!) "..... Всероссийский Съезд Советов Рабочих и Солдатских Депутатов

Насчёт громадного большинства мы, кажется, выяснили. Даже из числа тех кто смог добраться до Петрограда многие покинули съезд.

Ряд делегатов, которые присутствуют это чудненько. Однако же присутствовать мало, надо право голоса иметь. А постоять в проходе, думаю никому не возбранялось. В любом случае реакцию съезда Крестьянских депутатов тоже вроде как описал сообщением выше. Крестьянских депутатов зарегестрировано было 1282 (сравните с теми голосами, что остались на съезде Р и С депутатов). А после обсуждения вопроса «о власти» на съезде осталось 428 депутатов при кворуме 790.
Выводы о законности решений съезда и их соответствии «волеизявлению народа» оставляю Вам.