Интересно

[Balder]

Уважаемый Balder!
Я уже писал на эту тему, но для Вас повторюсь. Я - ровестник Путина, вырос в том же городе, в то же время. Я хорошо знаю, каким было отношение к КГБ среди моих друзей и знакомых. Так что мое мнение о том, какой человек мог соблазниться в то время карьерой в КГБ абсолютно однозначно.

Я выделил ключевой момент в Ваших словах. Ради интереса узнайте каково было отношение к карьере в КГБ в 70х - начале 80х у выпускников МГИМО, других престижных ВУЗов Москвы. Их то тяжело быдлом назвать...

[Capricorn]

Я выделил ключевой момент в Ваших словах. Ради интереса узнайте каково было отношение к карьере в КГБ в 70х - начале 80х у выпускников МГИМО, других престижных ВУЗов Москвы. Их то тяжело быдлом назвать...

Тяжело было попасть в МГИМО, насколько помню, нужны были рекомендации из всяких раи, гор..-комов... Случаиных людеи там не было

[ALK]

Я выделил ключевой момент в Ваших словах. Ради интереса узнайте каково было отношение к карьере в КГБ в 70х - начале 80х у выпускников МГИМО, других престижных ВУЗов Москвы. Их то тяжело быдлом назвать...

Они не быдло. Они как раз те самые, кого необходимо люстрировать. Грубо выражаясь: суки они.

[Balder]

Нет. А при чем тут армия? Не было же люстрации для служащих Вермахта.

Была для офицеров начиная с какого-то невысого звания (типа майора).

Для советской это не актуально. Старше маёра были коммунистами и поадают в соответсвуюшую категорию.

Беда в том, что в эту категорию попадает 99% всех офицеров и прапорщиков вообще, а не только старше майора.

[Balder]

Я выделил ключевой момент в Ваших словах. Ради интереса узнайте каково было отношение к карьере в КГБ в 70х - начале 80х у выпускников МГИМО, других престижных ВУЗов Москвы. Их то тяжело быдлом назвать...

Тяжело было попасть в МГИМО, насколько помню, нужны были рекомендации из всяких раи, гор..-комов... Случаиных людеи там не было

Как насчет других ВУЗов? МГУ? Иняз? Из технических ВУЗов тоже КГБ народ набирало и тем, кому предлагали, шли в большинстве с удовольствием (зарплата, перспективы и т.д. были лучше, чем у инженера на заводе или в НИИ)

[Balder]

Я выделил ключевой момент в Ваших словах. Ради интереса узнайте каково было отношение к карьере в КГБ в 70х - начале 80х у выпускников МГИМО, других престижных ВУЗов Москвы. Их то тяжело быдлом назвать...

Они не быдло. Они как раз те самые, кого необходимо люстрировать. Грубо выражаясь: суки они.

Вы только про МГИМО или про все ВУЗы из которых проводило набор КГБ? Как, например, насчет Бауманского? Тоже суки?

[Balder]

В Чехии и по моему в Венгрии люстрацию провели. Неужели плохо получилоь?

Плохо. Обратно к власти рвутся, а народ за них голосует...

[ALK]

Как насчет других ВУЗов? МГУ? Иняз? Из технических ВУЗов тоже КГБ народ набирало и тем, кому предлагали, шли в большинстве с удовольствием (зарплата, перспективы и т.д. были лучше, чем у инженера на заводе или в НИИ)

Давайте условимся. Я никогда не говорил, что в КГБ работали сплошные идиоты. Сволочи - да, но не идиоты. Они свое дело знали. Предлагали именно тем людям, которые не откажутся.
Вы постоянно повторяете одну и ту же логическую ошибку. Вы пытаетесь опровергнуть мои доводы ссылкой на то, что есть и были и другие мнения. Каким образом тот факт, что не все согласны со мной, должен изменить мое мнение об устройстве общества? В СССР каждый сам для себя решал, в какой степени мараться. Кто-то вступал в КПСС, чтобы иметь возможность стать завлабом, а кто-то рвался в секретари райкома. Где-то между двумя этими случаями проходит граница, которую нормальные люди не переходили. Служба в КГБ, на мой взгляд, лежит за границей допустимог марания.

[M_K]

Могут. Если хотите мне возразить, то сразу дайте ссылку на то, что ЦРУ сажало инакомыслящих в психушки, иначе предметного разговора не получится.

А-а, так вы вон о чем.
За геноцид североамериканских индейцев, войну во Вьетнаме и убийство Кеннеди вы лично, надо полагать, уже ответили? Если нет - "в очередь, ..., в очередь" (с)

[Balder]

Как насчет других ВУЗов? МГУ? Иняз? Из технических ВУЗов тоже КГБ народ набирало и тем, кому предлагали, шли в большинстве с удовольствием (зарплата, перспективы и т.д. были лучше, чем у инженера на заводе или в НИИ)

Давайте условимся. Я никогда не говорил, что в КГБ работали сплошные идиоты. Сволочи - да, но не идиоты. Они свое дело знали. Предлагали именно тем людям, которые не откажутся.
Вы постоянно повторяете одну и ту же логическую ошибку. Вы пытаетесь опровергнуть мои доводы ссылкой на то, что есть и были и другие мнения. Каким образом тот факт, что не все согласны со мной, должен изменить мое мнение об устройстве общества? В СССР каждый сам для себя решал, в какой степени мараться. Кто-то вступал в КПСС, чтобы иметь возможность стать завлабом, а кто-то рвался в секретари райкома. Где-то между двумя этими случаями проходит граница, которую нормальные люди не переходили. Служба в КГБ, на мой взгляд, лежит за границей допустимог марания.

Я понимаю Вашу точку зрения, я просто считаю ее hypocritic. Вы огульно обвиняете всех без исключения людей, работавших в КГБ, не делая разницы между ними. Мне, честно говоря, странно, что Вы на одну доску ставите и оперативников пятого управления, боровшихся с инакомыслием и сажавших людей в психушки, и людей, работающих в разведке (вообще не имеющих никакого отношения к внутренним делам), и специалистов из ФАПСИ (вообще выполнявших техническую работу по обеспечению правительственной связи, криптографии и т.д. То есть их работа ничем не отличалась от работы специалистов где-нибудь в академическом институте), и пограничников (которые как известно также входили в состав КГБ). Все они у Вас на одной доске. Вашу точку зрения разделяло и разделяет небольшая часть общества. Хотя, честно говоря, и, например, в США есть люди (я даже лично их знаю), которые считают, что работа в ЦРУ - грязь, которая марает настоящего американца.

[Gennadiy]

В Чехии и по моему в Венгрии люстрацию провели. Неужели плохо получилоь?

Плохо. Обратно к власти рвутся, а народ за них голосует...

Если они только рвутся - то наверно мало народу голосует то. Зато там где не провели - они уже (или еще) у власти.

[Balder]

Мне бы хотелось пояснить свою точку зрения, чтобы не считали, что я огульно оправдываю КПСС, КГБ и т.д.

Я категорический противник коллективных наказаний, каждый конкретный человек должен отвечать только за свои действия. Нельзя ограничивать в правах и запрещаеть ему занимать те или дожности 10, 20 и т.д. лет человека, вступившего в КПСС, чтобы получить должность завлаба, т.к. он ничего противозаконного не совершил. Однако, если он, сделав карьеру в партии, стал каким-нибудь секретарем обкома и приказал использовать силу для разгона демонстраций (например, Новочеркастские события), то он должен отвечать в судебном порядке. Тоже самое с КГБ: нарушал закон, бросал людей в психушки, сажал за инакомыслие - добро пожаловать на нары. Если нет, то он полностью является таким же гражданином, как и любой другой.

Еще раз: каждый должен отвечать за свои собственные дела, никакой ответственности за дела других (тем более 50-летней давности) быть не должно.

[Gennadiy]

Они не быдло. Они как раз те самые, кого необходимо люстрировать. Грубо выражаясь: суки они.

Вы только про МГИМО или про все ВУЗы из которых проводило набор КГБ? Как, например, насчет Бауманского? Тоже суки?

У нас (МФТИ) тоже набирали. Отношение к тем кто туда согласился пойти со стороны остальных было мягко говоря негативным. Большинство просто скрывали. Когда становилось известно с ними просто переставали общаться.
У нас правда и к военным тоже было негативное отношение. О тех кто шел в Дзержинку говорили "продался воякам".

[obezyna]

Считаете ли Вы необходимой люстрацию лиц, работающих в администрации Буша, в свете нарушения исполнительной властью США гражданских прав и свобод? Масштаб жертв, конечно, тут другой, но ведь важен принцип.

Бездоказательно.

Был ли профессиональным коммунистом Ельцин? Или Кравчук? И почему Вы считаете, что "профессиональные антикоммунисты" (типа Гамсахурдия) правили бы лучше?

Еще раз! Речь не идет о том кто лучше, а кто хуже. Речь идет о принципах демократической власти. В демократической стране ни Ельцин, ни Кравчук избраны не были.

Можно Вас попросить хоть одну ссылку на эту тему (желательно не на творчество real или Новодворской)? Это я к тому, что по возвращению из Германии Путин уволился из КГБ и через некоторое время оказался в команде Собчака. То есть он никак не мог заниматься внутренними делами вообще и борьбой с инакомыслием в частности.

Сходу нашел только вот это:
" Некогда они были товарищами по оружию: Калугин – заместителем начальника ленинградского управления КГБ, Путин – простым оперативником, занимавшимся, как он говорит, «иностранным элементом» в городе на Неве."
http://www.lebed.com/2000/art2077.htm
но, в свое время, читал большое интервью Калугина на эту тему.

[Yvsobol]

ALK,
У Вас шо какая то личная неприязнь?
"Была ли у Вас личная неприязнь к подсудимому..?" (с)
Познакомил бы я Вас с некоторыми представителями КГБ-ФСБ, чтобы Вы лично им сказали то, что здесь написАли. Посмотрел бы я на Вас. Особенно с теми кто на границе друзей потерял или был продан перебезчиками. Интернет он тем и хорош, что можно без боязни лить грязь на всех подряд.
Знаете почему кадровые американские разведчики на дух не переносят Генерала Калугина, руки ему никогда не пожмут? Задумайтесь над етим.
Балдер,
Первый наверное раз беззаговорочно с Вами согласен.