Католицизм и православие (выделено из К. пролива)

[AB-K]

1) Китай у нас федеративное государство? Вы, наверное, шутите?


2)Но мы говорим об островах Курильской гряды, которые являются спорными между Японией и Россией. Применяя Вашу логику: зачем Японии эти острова? Никакой экономической ценности они не имеют. Зачем Япония бъется за них до такой степени, что сама себя загнала в тупик невозможности компромиса, а значит нерешения проблемы?

1) На территории Китая от Хабаровска до Памира введено единое Пекинское время. Тоже показательный момент. Народы численностью сотни миллионов человек имеют федеративные единицы не выше уровня Автономный район практически без всяких прав.

2) Япония отложила этот вопрос в сторону, она больше за них не бьется.
Она сейчас строит на Сахалине в рамках проекта Сахалин-2 крупнейший в мире завод по сжижению сахалинского газа и огромный терминал, где будут заправляться супертанкеры сжиженным газом и нефтью. Все это пойдет и в Японию, и в США. Тем самым она будет и в дальнейшем заинтересована в сохранении стабильности в этом регионе. Вопрос о Курилах будет спущен на тормозах, я так думаю.

[adb]

А Алтай, Байкал тоже предлагаете отдать японцам? Это ведь тоже Сибирь.

.
А вы что нибудь слышали про Норильский Никель , красноярские и другие алюминиевые заводы . А про Новосибирск , Томск ... ?

И какую промышленную (не сырьевую) продукцию производят эти заводы?

И какова рентабельность заводов в Сибири по сравнению с заводами, скажем, в Китае?

Например в Н-ске начали выпускать Су-34 на Чкаловском заводе. Пойдет?
В Иркутске производят драги(?). Это такие херни с 9-жный дом, напичканные эллектроникой и механикой. Автоматически комплекс для добычи золота.
А Н-ский завод, который производит начиная от газонокосилок кончая баллистичискими ракетами. Кунгурский машиностроительный. Алтайский завод, где вагоны выпускают. Список можно очень долго продолжать. Я уже не говорю о научных центров Н-ск, Красноярской области и т.д..
Откройте учебник географии за 9-10 класс и почитайте.

[Evgueni]

.
А вы что нибудь слышали про Норильский Никель , красноярские и другие алюминиевые заводы . А про Новосибирск , Томск ... ?

И какую промышленную (не сырьевую) продукцию производят эти заводы?

И какова рентабельность заводов в Сибири по сравнению с заводами, скажем, в Китае?

- А что промышленность уже научилась работать без сырья? И что в добыче и переработке сырья есть что-то ущербное?

Да.Потому что у общества, живущего за счет добычи сырья нет стимула модернизироваться и развиваться, и в силу этого оно является, как правило, более отсталым.

Ожидаю дополнительного потока камней в свой огород, но по-моему мнению, тот факт, что Россия богата сырьем играет во многом негативную для нее же роль.

- Рентабельность обогатительных и перерабатывающих заводов, не сомневайтесь, выше, чем если бы они находились в Китае, а туда везти сырье.

Сомневаюсь. Она очевидно ниже. Почитайте того же Паршева - я с ним во многих случаях не согласен, но конкретно в этом вопросе он прав.

[Evgueni]

1. Территории пить есть не просят. Если там есть лишнее население, оно может быть уменьшено, недостает - восполнено. А вот если отдать территории, то назад их уже не вернешь.

Я не говорю, что их надо непременно кому-то "отдавать". Но вопрос о статусе территории должно решать население данной территории. Если оно, скажем, захочет независимости, то государство должно, по крайней мере, рассмотреть такую перспективу.

Например, Россия просто вовремя избавилась в 1991г от территорий, входивших ранее в империю, а позже известные как "14 союзных республик". Потому что если тогда бы Союз насильно удержали, то в России была бы не одна горячая точка (Чечня), а целая куча их, включая Грузию, Армения- Азейрбаджан, Таджикистан. И все это легло бы на плечи московского руководства. А так теперь, по крайней мере, для России это все дела внешние - ну случилось там в Грузии чего-то - так это в другой стране. Пособолезновать можем, а уж расхлебывайте вы сами.

Насчет управления - сотни лет управляли, даже когда надо было до Камчатки год ехать, а других путей не было - и ничего, а сейчас, когда есть радио, телефон, телеграф, телевизор, самолеты и т.д. Вы предполагаете, что управлять стало труднее? Абсурд.

Да, но почему-то дарование "вида на жительство" в Сибири гражданам России в эти самые сотни лет считалось наказанием, а не путевкой на курорт. Совершит какой-нибудь дядя непотребное что-нибудь, а ему вместо тюрьмы говорят: мол, в Сибирь поедешь жить. Только и всего. А он вот от такой перспективы в восторг особый не приходил. Как Вы думаете, почему?

2. Единственные по-настоящему серьезные экономические проблемы с территориями - это расходы на оборону. Но сегодняшняя специфика такова, что эти расходы придется нести почти в таком же объеме и отдав территории - или исчезнуть. Так в чем смысл отдавания? Только потому, что Запад нуждается в ресурсах, чтобы продолжать свой "пир во время чумы"?

Еще раз. Речь шла изначально о японских островах, а не о всей Сибири. От потери двух этих островов Россия абсолютно ничего не потеряет даже в плане ресурсов - там не золотой клондайк.

А насчет Сибири - это, скорее, размышления о будущем. Даже не ближайшем. И то у меня речь не шла о том, чтобы ее кому-то отдать, а чтобы она стала "ничейной" зоной для добычи ресурсов (вместе с Аляской и частью Канады).

[zVlad]

..........

- Рентабельность обогатительных и перерабатывающих заводов, не сомневайтесь, выше, чем если бы они находились в Китае, а туда везти сырье.

Сомневаюсь. Она очевидно ниже. Почитайте того же Паршева - я с ним во многих случаях не согласен, но конкретно в этом вопросе он прав.

Я тоже во многом согласен с Паршевым, но в данном конкретном случае - Норильск и алюминиевые заводы, его метода не очень работает.
Возить серье или передавать электричество в теплые страны может оказать накладнее, чем обрабатывать его на месте или с использованием дешевой местной электроэнергии.
Кстати братья Черные наоборот обогатились на схеме когда сырье везли в Сибирь и там уже выплавляли алюминий.

[adb]

Еще раз. Речь шла изначально о японских островах, а не о всей Сибири. От потери двух этих островов Россия абсолютно ничего не потеряет даже в плане ресурсов - там не золотой клондайк.

А как насчет Тузлы? Вся Украина взвыла из-за небольшой косы. К войне уже начали готовиться. Страстей то сколько было. Зачем Украине Тузла?

А насчет Сибири - это, скорее, размышления о будущем. Даже не ближайшем. И то у меня речь не шла о том, чтобы ее кому-то отдать, а чтобы она стала "ничейной" зоной для добычи ресурсов (вместе с Аляской и частью Канады).

Щедрый вы однако. Донбасс тоже сделаем "общим"?

[Gennadiy]

Щедрый вы однако. Донбасс тоже сделаем "общим"?

А че бы и не. Там через десяток лет уже никакого угля не останется. Даже сейчас ковыряют пласты в 20 см шириной, на которые 20 лет назад никто и не смотрел.

[maa_t]

Возить серье или передавать электричество в теплые страны может оказать накладнее, чем обрабатывать его на месте или с использованием дешевой местной электроэнергии.
Кстати братья Черные наоборот обогатились на схеме когда сырье везли в Сибирь и там уже выплавляли алюминий.

В данном случае алюминий - просто "скрытый" способ экспорта дешевой электроэнергии цена на которую контролируется государством. Не конролировались бы цены - не работала бы схема.

[Evgueni]

Возить серье или передавать электричество в теплые страны может оказать накладнее, чем обрабатывать его на месте или с использованием дешевой местной электроэнергии.
Кстати братья Черные наоборот обогатились на схеме когда сырье везли в Сибирь и там уже выплавляли алюминий.

В данном случае алюминий - просто "скрытый" способ экспорта дешевой электроэнергии цена на которую контролируется государством. Не конролировались бы цены - не работала бы схема.

Именно (кстати, Паршев именно так и трактует комбинацию братьев Черных).

Не забывайте, что в России внутренние цены на энергоносители сильно искусственно занижены. Как только государство отпустит их до уровня мировых, никакое "промышленное производство в Сибири" станет не выгодным.

[Evgueni]

А как насчет Тузлы? Вся Украина взвыла из-за небольшой косы. К войне уже начали готовиться. Страстей то сколько было. Зачем Украине Тузла?

Я вот одного не понимаю. То вопросы: а зачем Японии то, теперь - а зачем Украине это...

По моему, россиян должен волновать только один вопрос: нужно ли это или не нужно России, и из этого исходить. А вопрос: "нужно ли это Украине и зачем" оставить украинцам. Любят у нас через забор к соседу заглядывать, ну честное слово...

[siharry]

В данном случае алюминий - просто "скрытый" способ экспорта дешевой электроэнергии цена на которую контролируется государством. Не конролировались бы цены - не работала бы схема.

Для работы схемы достаточно гигантских водных ресурсов Сибири, обеспечивающих самую дешевую энергию.

[f_evgeny]

А как насчет Тузлы? Вся Украина взвыла из-за небольшой косы. К войне уже начали готовиться. Страстей то сколько было. Зачем Украине Тузла?

Я вот одного не понимаю. То вопросы: а зачем Японии то, теперь - а зачем Украине это...

По моему, россиян должен волновать только один вопрос: нужно ли это или не нужно России, и из этого исходить. А вопрос: "нужно ли это Украине и зачем" оставить украинцам. Любят у нас через забор к соседу заглядывать, ну честное слово...

Ну, некоторые же советуют, например, что с "лишними" территориями делать.

[Evgueni]

А как насчет Тузлы? Вся Украина взвыла из-за небольшой косы. К войне уже начали готовиться. Страстей то сколько было. Зачем Украине Тузла?

Я вот одного не понимаю. То вопросы: а зачем Японии то, теперь - а зачем Украине это...

По моему, россиян должен волновать только один вопрос: нужно ли это или не нужно России, и из этого исходить. А вопрос: "нужно ли это Украине и зачем" оставить украинцам. Любят у нас через забор к соседу заглядывать, ну честное слово...

Ну, некоторые же советуют, например, что с "лишними" территориями делать.

Я говорю исключительно о территориях своей страны. А не чужой.

[Balder]

[Сибирь обладает богатейшими природными ресурсами, об этом не стоит забывать. Именно это делает ее одной из ключевых территорий Российской Федерации.

Дело в том, что по мере развития России роль ее сырьевой составляющей будет все меньше и меньше.

То есть когда доля сырьевой составляющей в бюджете упадет с 70% до, например, 10% Сибирь можно будет взять и подарить? А потом покупать сибирское сырье? Я правильно Вас понимаю?

[Balder]

на настоящее время и ближайшее/среднее будущее полезные ископаемые Сибири будут составлять очень большую часть бюджета. Сибирь является транспортным корридором между Европой и Азией, обладает мощным промышленным потенциалом.

Промышленным потенциалом Сибирь как раз не обладает. Строить там заводы - верх идиотизма, потому что они будут нерентабельны.

А почему они сейчас рентабельны?