В помощь кирдыковедам ( американский собрат )

[OlgaL]

Уважаемый Evgueni, упомянутый и процитированный мною Paul Craig Roberts судя из его биографии тоже является довольно уважаемым ученым.
Но тон его публикаций несколько отличен от радужной картины постиндустриального общества, нарисаванного Вами.
Ну разве что лет через 30 китайские "капиталисты-коммунисты" будут оутосорсить в дешевой ( с точки зрения рабсилы) Америке.

Biography - Paul Craig Roberts

[real]

Вы ошибаетесь. Мощь - это информация и технологии. Промышленное производство есть вещь вторичная. Потому что рабочий труд никогда не был дорогим уникальным ресурсом.

Мощь - это индустрия, и люди, которые в ней работают. Люди - это не только дешевые рабочие, это и инженеры и организаторы производства и традиции. В странах золотого миллиарда повышается доля официантов и бездельников. Думаете, когда будет надо, они смогут быстро стать классными инженерами и рабочими?

Купят, как покупали и покупают все 2000 лет. Как, например, Россия и как Америка в начале 20 века.

И что, Россия взяла, так просто купила себе инженеров и рабочих и стала индустриальной державой?
Или обучила своих крестьян грамоте, выучила инженеров, конструкторов, купила/построила заводов, понастроила техники, обучила своих граждан пользоваться этой техникой. И это далось легко и просто?
Я знаю немного другую историю.

Ну за рабочих готов ответить! Нет, к сожалению.

А все остальное? Только инженер Гарин или еще кто есть?

[Etcher]

[quote="f_evgeny"]
Мощь - это индустрия, и люди, которые в ней работают.

Оно ,конечно,как партийный лозунг звучит эффектно ( трибуна, сытый функционер ,демонстранты с Солнцедаром )
А не смогли бы вы расшифровать (please) что вы имеете ввиду ?
Мне например в советские времена приходилось ездить в командировки на ХТЗ .
Целое государство.Колосс.Линию сборочную (импортную) в 86 там видел -роботы собирают/сваривают тракторные кабины .А на выпуске стоит с десяток мужиков и кувалдами рихтуют незакрывающиеся двери
Аналогичных примеров могу ещё с десяток рассказать .
То есть индустрия налицо, люди все тоже симпатичные Мощь? Ну и где та мощь?

[M_K]

Вы забываете о том, что Америка стала богатой тогда, когда была практически изолированной от мира. Ее роль сверхдержавы началась только после Второй Мировой Войны.

Что-то Великая Депрессия вспомнилась... думаете, от великого богатства приключилась?

Вы ошибаетесь. Мощь - это информация и технологии. Промышленное производство есть вещь вторичная. Потому что рабочий труд никогда не был дорогим уникальным ресурсом

Типа: "жажда - ничто, имидж - все"? Вы точно ничего не перепутали?

[f_evgeny]

Мощь - это индустрия, и люди, которые в ней работают.

Оно ,конечно,как партийный лозунг звучит эффектно ( трибуна, сытый функционер ,демонстранты с Солнцедаром )
А не смогли бы вы расшифровать (please) что вы имеете ввиду ?
Мне например в советские времена приходилось ездить в командировки на ХТЗ .
Целое государство.Колосс.Линию сборочную (импортную) в 86 там видел -роботы собирают/сваривают тракторные кабины .А на выпуске стоит с десяток мужиков и кувалдами рихтуют незакрывающиеся двери
Аналогичных примеров могу ещё с десяток рассказать .
То есть индустрия налицо, люди все тоже симпатичные Мощь? Ну и где та мощь?

А как альтернатива - те же самые мужики, ковыряющие вилами коровье гавно - это мощь?

[f_evgeny]

То есть между индустриальными и пост-индустриальными работниками существует просто кардинальное качественное различие в смысле существования на рынке труда. И вся штука в том, что людей первой категории найти можно всегда и везде. А вот второй - очень сложно.

Мне кажется, Вы заблуждаетесь, как насчет первой, так и насчет второй группы.

Почитайте труды профессора-экономиста Владислава Иноземцева, может тогда поймете относительно экономики пост-индустриального мира. Например:

http://www.postindustrial.net/content2/ ... ooks_id=34

Книжки книжками, а вот недавно случился бум дот-комов. Это, думаете не намек на призрачность иллюзий о пост-индустриальном обществе?

[Etcher]

[
А как альтернатива - те же самые мужики, ковыряющие вилами коровье гавно - это мощь?

Извините, ничего не понял, какие-то вилы, г....о вдруг...

[interrupt]

А как альтернатива - те же самые мужики, ковыряющие вилами коровье гавно - это мощь?

Это всего лишь ваше предположение, что Россия пошла бы по такому пути.

[Evgueni]

Вы забываете о том, что Америка стала богатой тогда, когда была практически изолированной от мира. Ее роль сверхдержавы началась только после Второй Мировой Войны.

Что-то Великая Депрессия вспомнилась... думаете, от великого богатства приключилась?

Она случилось потому, что индустриальное общество достигло предела своего развития. Как индустриальная страна Америка развиваться далее не могла, ибо рынок достиг своего предела. Соответственно, кризис подготовил почву для скачка на следующий этап развития - пост-индустриального общества, которое началось после Второй Мировой Войны.

Кстати, кризис тот был не только в Америке, но и в Европе тоже. Просто по Америке он ударил сильнее. Вспомните, что было в Германии в то время, например.

Вы ошибаетесь. Мощь - это информация и технологии. Промышленное производство есть вещь вторичная. Потому что рабочий труд никогда не был дорогим уникальным ресурсом

Типа: "жажда - ничто, имидж - все"? Вы точно ничего не перепутали?

То есть?

[Evgueni]

Книжки книжками, а вот недавно случился бум дот-комов. Это, думаете не намек на призрачность иллюзий о пост-индустриальном обществе?

Пост-индустриальное общество - это давно не иллюзия, а реальность. В которой живет, по-крайней мере, миллиард человек из семи.

А крах дот-комов - локальный книзис. Вполне нормальное явление. Точно так же, как Великая Депрессия вовсе не означала "иллюзии индустриального общества".

[Evgueni]

Уважаемый Evgueni, упомянутый и процитированный мною Paul Craig Roberts судя из его биографии тоже является довольно уважаемым ученым.
Но тон его публикаций несколько отличен от радужной картины постиндустриального общества, нарисаванного Вами.
Ну разве что лет через 30 китайские "капиталисты-коммунисты" будут оутосорсить в дешевой ( с точки зрения рабсилы) Америке.

Biography - Paul Craig Roberts

Наконец-то сходил по Вашей ссылке и прочитал выступление Пола Робертса.

ИМХО, то, что он предлагает (отмена свободной торговли в мировом масштабе и сохранение ее только внутри первого, второго и третьего миров, но не между ними) - в корне неверно. Почему? Потому что это вызовет обратный эффект. Я уже сто раз тут говорил, что главная проблема США от "дешевой рабочей силы" из других стран не столько экономического, сколько культурного порядка. То, что он же называет cultural identuty. Сейчас же борятся две тенденции: иммиграция в Америку (легальная и нелегальная) и аутсорсинг труда в другие страны. Они друг другу протиположны, как можно догадаться: усиливая одну мы гасим другую и наоборот.

Если США хотят сохранить европейскую культурную идентичность, то что надо делать? Правильно: в плане иммиграции способствовать иммиграции из европейских стран (в том числе и из Восточной Европы), и ограничивать иммиграцию из всех остальных мест. А как распределять аутсорсинговую политику? Соответственно, противоположным образом. То есть не уменьшить, а усилить аутсорсинг в Индию, Китай, Латинскую Америку и проч. Именно это будет служить залогом того, что индийцы, китайцы, латиносы будут меньше стремиться ехать в США за работой.

А теперь посмотрим, что получиться, если поступить согласно Робертсу.

Если торговые потоки локализовывать только внутри каждой зоны, но не между ними, то, скажем в том же Китае станет не больше, а меньше американских рабочих мест. А значит - китаец с большей вероятностью поедет в Америку. То есть тем самым сильнее спровоцируется иммиграция из не-европейских стран.

Второе. Подобное решение должно приниматься только всеми развитыми странами одновременно (что вряд ли возможно). Потому что в противном случае кто мешает, например, устроить виртуальную фирму-посредник в Германии, в которой реальными сотрудниками будут индийцы? Да никто. А для американских властей будет все выглядеть так, что американцы пользуются услугами немецкой фирмы - все чисто.

И главное: если Америка резко ограничить в одностороннем порядке "найм иностранной рабочей" силы, а, скажем, Германия - нет, то ударит это прежде всего по США же. Потому что цена на американскую продукцию резко подскочит, а на германскую останется низкой. И кто тогда окажется в пройгрыше? В таком случае начнется просто массовая эмиграция предпринимателей из США в ту же Европу, и вот тогда уже Америка действительно станет страной третьего мира.

[A. Fig Lee]

Бездельников в странах золотого миллиарда как раз не терпят - в отличие от бывшего СССР. Там человек имеет деньги только в том случае, если его деятельность имеет спрос на рынке.
....

Дальше можно и не читать. оторвано от реальности.

[sterhus]

Бездельников в странах золотого миллиарда как раз не терпят - в отличие от бывшего СССР. Там человек имеет деньги только в том случае, если его деятельность имеет спрос на рынке.
....

Дальше можно и не читать. оторвано от реальности.

А что, в Канаде деньги нахаляву раздают?

[A. Fig Lee]

Бездельников в странах золотого миллиарда как раз не терпят - в отличие от бывшего СССР. Там человек имеет деньги только в том случае, если его деятельность имеет спрос на рынке.
....

Дальше можно и не читать. оторвано от реальности.

А что, в Канаде деньги нахаляву раздают?

Да. Ну я, если работа есть, могу за мало денег работать, а если нет - должна быть большая ставка, чтоб не уйти.

[Balder]

Если США хотят сохранить европейскую культурную идентичность, то что надо делать? Правильно: в плане иммиграции способствовать иммиграции из европейских стран (в том числе и из Восточной Европы), и ограничивать иммиграцию из всех остальных мест.

Вообще-то Ваши идеи любой цивилизованный человек назвал бы расистскими...