EUR ./. $

[DP]

Далее, потерянный Бигл-2, неожиданно для европейских ученых, устанавливает связь с Землёй и обьявляет о контакте с марсианами.

которые оказываются одним из потерянных Колен Израилевых...

[Dmitry67]

...на Привете открывается раздел "Иммиграция на Марс"
Я ругаюсь по поводу невозможности разведения костров на Марсе (изза недостатка кислорода)

[A. Fig Lee]

Мне кается всех бешенных коров уже Буш сьел - судя по симптомам.

[M_K]

Вроде на этот раз Шредер серьезно настроен

Да они всегда настроены серьезно - смотреть-то на результат надо, а не на "настрой".

Аналогия не совсем верная:
1. У работающих работающего человека (хоть гражданина, хоть иностранца) одинаковое количество бенефитов.
2. Потерявшему работу (хоть гражданину, хоть иностранцу), проработавшему больше года положен arbetislosengeld (пособие по безработице).
(Между прочим, это еще и не в каждой стране, приехавшему по рабочей визе иностранцу дадут пособие по безработице - в Америке например ничего такого не полагается. Потеряет работу человек, работающий по h1b, так никакое пособие ему будет не положено, в отличие от. Это несмотря на то, что h1b-холдеры платят все налоги - федеральные, штата, social security, которые в сумме для семейного человека не намного меньше, чем в Германии.)
3. Фактически единственное, что отличает (в правах) гражданина от иностранца, приехавшего по рабочей визе - это возможность получать социальную помощь. Оно вам надо? Как раз большинство местных жителей не гонится воспользоваться этой халявой.

Ну, пожет аналогия и не совсем точная, но:
1. Попорбуйте, например, плучить дешевое (субсидируемое гос-вом) жилье.
2. Arbetislosengeld иностранцам, потерявшим работу, по закону, конечно, положен. Проблема только в том, что иностранец вместе с работой теряет и вид на жительство. Фактически то, что для ГГК его сейчас продлевают - является эдакой "подачкой" от "добых дядей" чиновников. Подачки же, как известно, унизительны, хотя и могут нести определенную выгоду.
3. Так работа далеко не всегда находится в том же городе в короткий срок, а переезд стОит денег. Да собственно, дело вовсе не в социале, а в том, что иностранцы на каждом шагу сталкиваются с эдакой "неформальной дискриминацией": кому счет в банке отказываются открывать, кому - выдать карточку ВИЗА или кредит, снять приличную квартиру в ФФМ или Мюнхене - тоже проблема и пр.

Вообще же, мой пойнт был в том, что работать и получать хорошую з/п в Г. абсолютно невыгодно. Так что, можно предположить, что за "гастарбайтеры" охотно едут в Г.

[M_K]

А в Германии действительно думают о человеке, а не о том как ублажить немногочисленных служителей золотому тельцу.

В таком разе, гастарбайтеры из стран 3-го мира, похоже, по-прежнему считаются "недочеловеками".

To M_K:

Уважaемый, "Великая Германия" уже давно переехала в одну известную страну на 3 буквы. Лет эдак 60 назад.

Не понял, к чему это.

[Dmitry67]

2. Потерявшему работу (хоть гражданину, хоть иностранцу), проработавшему больше года положен arbetislosengeld (пособие по безработице).
(Между прочим, это еще и не в каждой стране, приехавшему по рабочей визе иностранцу дадут пособие по безработице - в Америке например ничего такого не полагается. Потеряет работу человек, работающий по h1b, так никакое пособие ему будет не положено, в отличие от. Это несмотря на то, что h1b-холдеры платят все налоги - федеральные, штата, social security, которые в сумме для семейного человека не намного меньше, чем в Германии.)

Так выпьем же за то что мы с Вами находимся в стране с самой большой халявой в этой области... Эх, рассказывали мне про человека, который уехал в Россию, и еще месяцев шесть пособие получал - по российским меркам, "неплохая прибавка к стипендии" (c)

[M_K]

Ба, Capricorn. Давненько мы с вами не общались. На этом форуме у вас брат-близнец появился. М_К, называют.

А я вот сильно подозреваю, что просто у нас с "братом-близнецом" (как, впрочем, и у ряда других ников здесь) была возможность сравнить "счастье работать на Великую Германию" не только с "тяжкой судьбой тракториста деревни Пердяевка Усть-Задрищенского р-на" экс-СССР первых постперестроечных лет.

[M_K]

Так выпьем же...

Чин-чин, Дима! (или что тут говорят - все никак не могу запомнить...)
Заодно - с Рождеством и прошедим Новым Годом!
(Наливает, выпивает, опять наливает ... и так N раз... )

[Etcher]

[quote="Звездочёт"]После падения американского доллара, немецкая экономика проявит удивительную прыть, и курс 1 евро будет равен одной статуи Свободы, в оригинальную величину.

Германии (да и Франции тоже)действительно было бы неплохо проявить прыть и сначала хотя бы вернуться по бюджетному дефициту в рамки EU Growth and Stability Pact, (главными архитекторами и одновременно нарушителями которого они-же и являются )

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/3376993.stm

[vaduz]

Мне кается всех бешенных коров уже Буш сьел - судя по симптомам.

Судя по симптомам, их из Канады завезли...

[ballymahon]

1. Попорбуйте, например, плучить дешевое (субсидируемое гос-вом) жилье.

А что это такое, в смысле кто его субсидирует - типа один из видов социальной помощи для малооплачиваемых (социальных) работ?

2. Arbetislosengeld иностранцам, потерявшим работу, по закону, конечно, положен. Проблема только в том, что иностранец вместе с работой теряет и вид на жительство. Фактически то, что для ГГК его сейчас продлевают - является эдакой "подачкой" от "добых дядей" чиновников. Подачки же, как известно, унизительны, хотя и могут нести определенную выгоду.

Точно это подачка? Что-то мне не верится в повсеместную "доброту" немецких чиновников. Такая доброта как правило обьясняется ведомственной инструкцией, которая регламентирует эту "подачку" и наверняка уволенный ГК-холдер размахивает этой инструкцией в офисе Auslaenderbehoerde. Или я не прав?
Во - пока дописал этот пост сам нашел ссылку, enjoy: http://home.pages.at/german-greencard/drafts/alos6.htm
": Сколько времени получит ГК для поиска новой работы ?
ABH: В случае наличия права на Arbeitslosengeld, неженатый ГК без детей получит 5 месяцев минимум, семейный ГК получит 6 месяцев минимум. За это время Arbeitsamt обязуется найти работу для ГК.
: Если этого времени будет недостаточно, но ГК и Arbeitsamt будет активно продолжать искать работу ? К примеру, на сегодняшний день я имею право на 8 месяцев и скоро буду иметь право на больший срок Arbeitslosengeld, например, на год ?
ABH: Этот случай подлежит дополнительному регулированию ABH. После года работы ГК может получать Arbeitslosengeld 6 месяцев. Если он проработал больший преиод, имеет право на более длительный срок получения Arbeitslosengeld, и не найдет работу за 5 или 6 месяцев, наш офис продлит время пребывания в стране без особых трудностей. Главный критерий, которым мы будем руководствоваться в этом случае, чтобы жизненные основы ГК были защищены эрзатц-зарплатой (т.е., Arbeitslosengeld), что выполняется до окончания права на получение Arbeitslosengeld."

Да собственно, дело вовсе не в социале, а в том, что иностранцы на каждом шагу сталкиваются с эдакой "неформальной дискриминацией"

Собственно такая "неформальная дискриминация" как мне кажется в той же степени может проявиться в любой европейской стране - не заметил какой-то особой немецкой. И Вы не подумайте, что в Америке отсутствует законодательная дискриминация для иностранцев, работающих по рабочей визе - как раз вполне есть. Я уже отмечал, что H1B-холдеру не положены unemployment benefits. Идем дальше, за любую учебу в моем бывшем штате, мы (несмотря на то, что платили налоги и были резидентами штата) платили в 3-4 раза дороже, чем местные жители.
Это я уже не говорю, что по супруг приехавшего по ГК через год может получить разрешение на работу, в отличии от...

снять приличную квартиру в ФФМ или Мюнхене - тоже проблема и пр.

Вот когда мы жили в Ирландии - вот там да, там были проблемы со сьемом жилья... и дискриминация соответственно....
В Мюнхене может раньше были какие-то сложности и поэтому пошли такие слухи, то сейчас проблем вообще никаких - мы как раз недавно сняли квартиру, так достаточно было показать Arbeitsvertag (точнее две страницы - с зарплатой и названием фирмы). Причем выбор огромный, мы сняли в нормальном месте, причем даже без provision. Искали ровно два дня, истоник: обьявления в sueddeutsche Zeitung.

Вообще же, мой пойнт был в том, что работать и получать хорошую з/п в Г. абсолютно невыгодно. Так что, можно предположить, что за "гастарбайтеры" охотно едут в Г.

Не знаю, тут кругом столько иностранцев - не меньше, чем в тех американских городах где мы жили... И не подумайте, что иностранцы занимают сугубо низкооплачиваемые работы - для примера в IT-департменте моей компании только один немец - остальные иностранцы (в основном из восточной Европы).

[Capricorn]

Вообще же, мой пойнт был в том, что работать и получать хорошую з/п в Г. абсолютно невыгодно. Так что, можно предположить, что за "гастарбайтеры" охотно едут в Г.

Не знаю, тут кругом столько иностранцев - не меньше, чем в тех американских городах где мы жили... И не подумайте, что иностранцы занимают сугубо низкооплачиваемые работы - для примера в IT-департменте моей компании только один немец - остальные иностранцы (в основном из восточной Европы).

Мне интересно, а кто занимает top-management позиции в фирме?
Когда я работал с немецкими компаниями ( да и сеичас "соприкасаюсь" ), заметил одну особенность : мeнеджерские позиции занимались немцами ( за исключением одного случая). Среди инженеров были сербы, поляки, а вот руководяшии состав..
Если возможность для "не-немца" поднятся по служебнои лестницe?

[M_K]

2ballymahon:

Есть такое жилье - субсидируемое государством - которое сдается по очень низким ценам семьям с невысокими доходами - не путать с теми, кто получает т.н. "социал", это никак не связано, социальщик может продолжать жить в снимаемой квартире, плату за которую перенимает социаламт (правда, есть ограничения), на размер социального пособия эта "социальная мита" не влияет. Отсюда и причина "дискриминации" при съеме жилья: за иностранца (если тот потеряет работу) социаламт платить не будет.
Существует также и еще целый ряд льгот для "малоимущих" - все это, конечно, нисколько не касается гастарбайтеров и, в общем-то, совсем бы не раздражало, если бы не приходилось отдавать на проплату всей этой "богадельни" до половины своей з/п.
Я, кстати, забыл упомянуть про Кранкенкассы (это не совсем налоги, но выплаты по ним повышаются и избежать их довоьно сложно)

Тот линк, что вы запостили - только подтверждает мои слова: инструкцию чиновники "родили" специально для ГК, поскольку вокруг этой программы была поднята большая шумиха, и тем не менее, она фактически провалилась. Инструкция - не закон, в законе на эту тему - пробел, т.е., как я и сказал, право на пребывание теряется одновременно с работой, но срок, в который необходимо покинуть страну - не обозначен.

Супруга ГК - почуствуйте разницу - не имеет права работать 1 год. После этого ей все равно требуется получать разрешение на работу (и есть случаи, когда приходилось это делать "с боем").

Finally: не вижу смысла развивать с вами эту дискуссию далее - вы, похоже, просто слабо владеете фактической стороной дела.

2Capricorn:

иностранцы, занимающие top-management позиции в фирмах в Г., конечно, встречаются, но явление это, скорее, нетипичное и характерное для иностранных компаний.

[ballymahon]

Я, кстати, забыл упомянуть про Кранкенкассы (это не совсем налоги, но выплаты по ним повышаются и избежать их довоьно сложно)

Социальные выплаты здесь действительно приличные. Кранкенкассы - а что с ними не так? Вы платите и соответственно, Вас будут лечить... Все права как у граждан, дискриминации иностранцев никакой. Был кстати приятно удивлен, что здесь одна страховка на все - а не как в Штатах, общую плати, зубную отдельно плати...

Тот линк, что вы запостили - только подтверждает мои слова: инструкцию чиновники "родили" специально для ГК, поскольку вокруг этой программы была поднята большая шумиха, и тем не менее, она фактически провалилась. Инструкция - не закон, в законе на эту тему - пробел, т.е., как я и сказал, право на пребывание теряется одновременно с работой, но срок, в который необходимо покинуть страну - не обозначен.

Инструкция как раз для того и выпускается, чтобы устранить пробел в законе, и назвать это дело "подачкой" было несколько фривольной интерпретацией. В Германии ведомственные инструкции и акты как раз очень распространенны, для покрытия различных дырок в законах, некоторые даже по сути заменяют собой законы... А вообще, конечно все зависит от личной эмоциональной интерпретации, так "подачкой" можно все ГК-шное законодательство обозвать, ну типа правительство сделало IT-шникам подачку .

Супруга ГК - почуствуйте разницу - не имеет права работать 1 год.

Халявное право на работу - первый год не имеет права. Собственное ГК же может получить в любое время без проблем, для этого год ждать не надо.

После этого ей все равно требуется получать разрешение на работу (и есть случаи, когда приходилось это делать "с боем").

Нужно, зато часто такое разрешение на работу уже не будет привязано к конкретной фирме, поскольку у супруга ГК уже есть разрешение на пребывание. Хоть и с некоторым боем, но на мой взгляд опять же легче, чем в Штатах. А первый год - так как правило и так нужно некотороое время на обустройство + изучение языка, местности.

Finally: не вижу смысла развивать с вами эту дискуссию далее - вы, похоже, просто слабо владеете фактической стороной дела.

Das ist voellig Ihre Sache...

Мне интересно, а кто занимает top-management позиции в фирме?

один иранец (15+ лет в Германии), остальные немцы.

Если возможность для "не-немца" поднятся по служебнои лестницe?

Вообще я слабо себе представляю переход инженера в top-management. Переход же в тим лидеры вполне реален.

[M_K]

Кранкенкассы - а что с ними не так?

Не в порядке дискуссии, а просто чтобы пояснить - про кранкенкассы я упомянул в тему о якобы "снижении" налогов. Можно еще залог за алюминиевую упаковку добавить, но это уже, пожалуй, по теме "маразм" будет.