Католицизм и православие (выделено из К. пролива)

[Ctrl-C]

Восток - наследник Византии.
Китайцы, индусы и прочая экзотика в данном контексте не рассматривается.
Разговор ведь идет о российском менталите vs "западном".

Речь как раз шла о том, к чему ближе российский менталитет - к западному или к восточному. В этом контексте Китай и Индия - не экзотика, а самый что ни на есть Восток. И чтобы с исключительной точностью определить, к кому мы ближе, загляните в раздел "Работа" и "О жизни". Подсчитайте количество жалоб на то, что в коллективе слишком много индусов/китайцев и на то, что слишком много американцев/европейцев. Можете даже провести опрос: "Я предпочел бы работать с индусом" или "Я предпочел бы работать с европейцем"

[DmTs]

Для нас конечно что Китай что Индия все восток, но ментальность китайцев очень отличается от индийской.. Может быть даже больше чем наша от китайской

[machineHead]

Да? И каков же был результат построения "боеспособных армии и флота"?

Посмотрите по карте, пожалуйста. До и после.
Да и город, в котором я имел счастье родиться и жить, тоже появился наверное знаете как? А может Вы ещё и в курсе, что и отстроен он под прямым влиянием тлетворного Запада? И какие-то предатели исконно русской культуры ещё считают его одним из красивейших городов, можете себе представить! Вот Гитлер хотел его разрушить - русофил-почвенник, наверное...

Да и в 17 годы дерьмо-то на самом деле с поволжья пришло, а Марксом просто прикрылись, как ширмой...

Это дерьмо, под название Французская Революция, будоражило общество весь 19 век. Вернее ту часть российского общества, которую называют "западниками". "Почвенники" эту мерзость на дух не переносили. А "западники" все мечтали узурпатора свергнуть...
И я уже говорил, что проект "западников" победил в 17 году. Все было, как и во Французской Революции, и царя убили, и революционный террор устроили...
И на целых 70 лет труды и мысли "почвенников" оказались под фактическим запретом или забвением.
Зато почти 100% трудов "западников" было объявлено великим наследием русской культуры.

И вот с этим "гнилым наследием" в голове мы так и живем...

Всё смешалось в доме Oблонских (c). Пушкин, по-вашему, это "хороший почвенник" или "плохой западник"? Толстой? Достоевский?


А вообще чего там, давайте прямо сразу писать план отказа от влияния Запада.
С чего начнём? Так...
-кино - из Франции - отменяем;
-метрическая система - оттуда же - переходим на мили и вершки (обгоним Америку!);
- опера, балет - Италия, Автрия - в утиль;
- автомобиль - Германия - не нужен;
- электричество - Англия - отключаем;
- самолёт - только с паровым двигателем, как у Можайского (но можно, чтоб не летал);
- законы Ньютона - отменяем.

Продолжать?

Кстати, ничего нереалистичного в этой программе нет. Сьездите к эмишам, они примерно так и живут. Почвенники, однако. Кстати, может Вам туда перебраться?

Да, чуть не забыл самое главное - ни в коем случае не пользуйтесь компьютером и тем более интернетом. И не забывайте, что кибернетике - лженаука.

PS Вообще-то эта ветка дискусии началась с революционного утверждения г-на Angry:

Россия никогда не была европейской страной, и надеюсь, не будет.

Но Вы, со свойственной Bам тонкостью, придали ей совсем другой смысл.

[Ctrl-C]

Для нас конечно что Китай что Индия все восток, но ментальность китайцев очень отличается от индийской.. Может быть даже больше чем наша от китайской

Конечно. Плюс, многие страны для нас "восток", хотя находятся они от нас на юге, а то и на юго-западе

[Angry]

Да? И каков же был результат построения "боеспособных армии и флота"?

Посмотрите по карте, пожалуйста. До и после.
Да и город, в котором я имел счастье родиться и жить, тоже появился наверное знаете как? А может Вы ещё и в курсе, что и отстроен он под прямым влиянием тлетворного Запада? И какие-то предатели исконно русской культуры ещё считают его одним из красивейших городов, можете себе представить! Вот Гитлер хотел его разрушить - русофил-почвенник, наверное...

Да и в 17 годы дерьмо-то на самом деле с поволжья пришло, а Марксом просто прикрылись, как ширмой...

Это дерьмо, под название Французская Революция, будоражило общество весь 19 век. Вернее ту часть российского общества, которую называют "западниками". "Почвенники" эту мерзость на дух не переносили. А "западники" все мечтали узурпатора свергнуть...
И я уже говорил, что проект "западников" победил в 17 году. Все было, как и во Французской Революции, и царя убили, и революционный террор устроили...
И на целых 70 лет труды и мысли "почвенников" оказались под фактическим запретом или забвением.
Зато почти 100% трудов "западников" было объявлено великим наследием русской культуры.

И вот с этим "гнилым наследием" в голове мы так и живем...

Всё смешалось в доме Oблонских (c). Пушкин, по-вашему, это "хороший почвенник" или "плохой западник"? Толстой? Достоевский?


А вообще чего там, давайте прямо сразу писать план отказа от влияния Запада.
С чего начнём? Так...
-кино - из Франции - отменяем;
-метрическая система - оттуда же - переходим на мили и вершки (обгоним Америку!);
- опера, балет - Италия, Автрия - в утиль;
- автомобиль - Германия - не нужен;
- электричество - Англия - отключаем;
- самолёт - только с паровым двигателем, как у Можайского (но можно, чтоб не летал);
- законы Ньютона - отменяем.

согласен, вещи в хозястве полезные. Давайте тогда лучше откажемся от пороха, бумаги, алгебры и астрономии

[siharry]

Восток - наследник Византии.
Китайцы, индусы и прочая экзотика в данном контексте не рассматривается.
Разговор ведь идет о российском менталите vs "западном".

Речь как раз шла о том, к чему ближе российский менталитет - к западному или к восточному. В этом контексте Китай и Индия - не экзотика, а самый что ни на есть Восток. И чтобы с исключительной точностью определить, к кому мы ближе, загляните в раздел "Работа" и "О жизни". Подсчитайте количество жалоб на то, что в коллективе слишком много индусов/китайцев и на то, что слишком много американцев/европейцев. Можете даже провести опрос: "Я предпочел бы работать с индусом" или "Я предпочел бы работать с европейцем"

Ну нельзя так рассматривать... Из-за этого весь сумбур в головах...
Есть менталитет европейский, а есть куча других, совершенно отличных друг от друга.
Спросите у индуса, с кем он больше хочет работать – с европейцем, русским или китайцем. Если с европейцем, то значит ли, что он "ближе" к Европе, чем русский?
А Мексика – это Восток или Запад? Если использовать все те аргументы, которые здесь прозвучали у оппонентов, то Мексика или Гаити намного более европейские страны, чем Россия.

[Ctrl-C]

Ну нельзя так рассматривать... Из-за этого весь сумбур в головах...

Хорошо, русский менталитет ближе не к европейскому, а к какому-то другому. Расскажите нам, к какому

Кстати, если уж на то пошло, то и Европа неоднородна. Сравним финнов с итальянцами

[NUT]

Раскол же христианства произошел настолько незадолго до крещения Руси, что мое мнение - в одну с католиками веру Русь крестили. Западное влияние.

Раскол христианства, вообще говоря, произошел все-таки не до, а после крещения Руси.

[Evgueni]

Россия, расширившаяся на 22 млн. кв. км от Буга до Тихого океана не отняла ни одного квадратного метра земли у местных владельцев и не отдала его ни русскому крестьянину, ни аристократу.

Я плакал

Видимо, Нарочницкой не известны случаи массового переселения людей из захваченных Россией территорий на Восток и заселения их "своими" людьми. Именно так поступали и с Новгородом, и с Псковом, и с захваченными землями Великого Княжества Литовского (про советские времена я просто молчу).

Одного вот только не пойму: это невежество или сознательная ложь?

[siharry]

Посмотрите по карте, пожалуйста. До и после.

От мифов пора избавляться. Все так называемые заслуги Петра произошли из-за резкого ослабления тогдашней региональной супердержавы - Швеции, когда можно было брать все, что плохо лежит.
Никаких боеспособных ни флота, ни армии не было. Сплошная реклама. Кстати, на юге из-за военных поражений Петра (там требовалась действительно боеспособная армия) Россия получила настолько не выгодный мирный договор, что расхлебывать это пришлось аж до Екатерины II.
А вот широко разлекламированных прожектов у него было море. Результат только был НУЛЕВОЙ или ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ.

А вот хребет России этот одержимый западом маньяк ломал капитально. Даже сына не пощадил.
Читайте историю.

Да и город, в котором я имел счастье родиться и жить, тоже появился наверное знаете как?

1. На костях
2. Массовые смерти не требовались, поскольку в то время уже заняли Ревель. Не нужно было рубить окно в Европу, можно было воспользоваться дверью.
3. Город в его современном виде был отстроен гораздо позже.

А может Вы ещё и в курсе, что и отстроен он под прямым влиянием тлетворного Запада? И какие-то предатели исконно русской культуры ещё считают его одним из красивейших городов, можете себе представить! Вот Гитлер хотел его разрушить - русофил-почвенник, наверное...

Хм...Такая категоричность обычно присутствует в подростковом возрасте.
Либо архитекторов к себе не пущать, либо кровавую баню революции устроить. А нормальное поведение Вам в голову не приходит?

Всё смешалось в доме Oблонских (c). Пушкин, по-вашему, это "хороший почвенник" или "плохой западник"? Толстой? Достоевский?

Пушкин - западник и "борец с самодержавием". "Оковы тяжкие падут..." и т.д. Они и упали в 1917. Противовесом ему всегда был "певец державы" - Жуковский.

Кстати, до революции был баланс. Считалось, что Пушкин и Жуковский имели приблизительно равный вклад в русскую культуру, особенно если учесть, что Пушкин вырос на поэзии Жуковского.
После 70-летней промывки мозгов про Жуковского все забыли.

А вообще чего там, давайте прямо сразу писать план отказа от влияния Запада.
С чего начнём? Так...
-кино - из Франции - отменяем;
...
- законы Ньютона - отменяем.

Продолжать?

Прибавьте сюда испанский сапожок, газовые камеры, хим. и бакт. оружие и ядреную бомбу.

А вообще -бред пишете.
Европа в средние века переняла кучу знаний с Востока, но не одела чалму и не стала есть палочками.
А Вы предлагаете или ВСЕ, или НИЧЕГО.

[siharry]

Ну нельзя так рассматривать... Из-за этого весь сумбур в головах...

Хорошо, русский менталитет ближе не к европейскому, а к какому-то другому. Расскажите нам, к какому

Ни к какому. Никто с таким упоением себя не хает.

А если серьезно, то православная цивилизация самобытна и имеет право быть не похожей на другие.
Никто же в Индии не мучается, на кого они больше похожи - на Китай или на Россию...

[sterhus]

Раскол же христианства произошел настолько незадолго до крещения Руси, что мое мнение - в одну с католиками веру Русь крестили. Западное влияние.

Раскол христианства, вообще говоря, произошел все-таки не до, а после крещения Руси.

7-й Вселенский Собор, 787г. – II Никейский, осуждение иконоборчества. Последний собор, решения которого включены православными в Священное писание, начало раскола.

8-й Вселенский Собор, 870г. – IV Константинопольский, противоречия между православными (которые не признают решения этого собора) и католиками.

9-й Вселенский Собор, 880г. – V Константинопольский, отмена решений предыдущего собора.

Кон. IX в. - Победа католического клира в Болгарии после смерти Константина-Кирилла (869г.) и Мефодия (885г.).
Сер. X в. - Крещение польского князя Мешко по “римскому” обряду .
988 г. - Крещение Киевской Руси (Киева) князем Владимиром по “греческому” обряду.

[siharry]

Пожалуйста, хотя бы один пример жертвы инквизиции в Польше.

Об обратном свидетельствует, например, тот факт, что Николай Коперник был поляком, и при этом не был репрессирован за свое учение.

В архивах инквизиции не копался, только скажу, что инквизиция была карающим органом церкви. Католической. Если в Польше она себя сильно не проявила, это не значит, что ее там не было.
И Коперник здесь не пример. Поскольку за ученость и исследования не жгли. Жгли за ЕРЕСЬ. И Джордано Бруно сожгли не за учение, а за ересь. Он кроме астрономии еще кое-чем занимался.

Ну, инквизиция инквизицией, а ведьм в Польше жгли по Европейски, с размахом.
Полюбопытствуйте на карту:
http://www.mag.chuvashia.com/magia/vedmy/11.htm

А что касается летописей - то вот Вам ссылка на те же летописи относительно числа погибших в Новгороде (у Костомарова - вообще рекомендую сходить по ссылке и прочитать всю главу - очень впечатляет):

Ну Вы же разумный человек и должны понимать, что главным злодеянием Ивана Грозного в истории осталось подавление заговора предков будущих самодержцев РОМАНОВЫХ. И Вам должно быть сразу видно, откуда ноги у басней растут.

Но Костомаров действительно неплохой историк, поскольку сказал про помянник. В нем говорится о убитых 1505 чел. новгородцев. А в православной традиции - молится за каждого убиенного (не упомянуть кого-то - великий грех перед Богом), поэтому можно с уверенностью утверждать, что это - ТОЧНОЕ количество жертв.
Одной из величайших резней в русской истории.

А теперь взгляните на Европу. Хотя, если Вы такой впечатлительный человек, то на такие ужасы лучше не смотреть. Даже вымышленный фантастический триллер про Грозного по количеству зверств и рядом не стоял с "цивилизацией".

[Evgueni]

Раскол же христианства произошел настолько незадолго до крещения Руси, что мое мнение - в одну с католиками веру Русь крестили. Западное влияние.

Раскол христианства, вообще говоря, произошел все-таки не до, а после крещения Руси.

7-й Вселенский Собор, 787г. – II Никейский, осуждение иконоборчества. Последний собор, решения которого включены православными в Священное писание, начало раскола.

8-й Вселенский Собор, 870г. – IV Константинопольский, противоречия между православными (которые не признают решения этого собора) и католиками.

9-й Вселенский Собор, 880г. – V Константинопольский, отмена решений предыдущего собора.

Кон. IX в. - Победа католического клира в Болгарии после смерти Константина-Кирилла (869г.) и Мефодия (885г.).
Сер. X в. - Крещение польского князя Мешко по “римскому” обряду .
988 г. - Крещение Киевской Руси (Киева) князем Владимиром по “греческому” обряду.

Ну-уу, как все запущено Придется просвещать.

Восточно-православная Церковь признает всего 7 Вселенских Соборов. Из них Собор 787 г - как раз и есть 7-ой, как Вы правильно сказали.

Далее. Священное Писание - это книги Ветхого и Нового Завета. В Священное Писание соборные деяния никогда не входили. Они входят в Священное Предание (то есть Традицию) Церкви.

В IX же веке и в самом деле происходит первый раскол между Римом и Константинополем. Собираются три Собора - два "проконстантинопольских" (в 861 и 879 гг) и между ними - один "проримский" - в 869г. Они последовательно отменяют решения друг друга (то есть собор 869 г. анафематствует решения собора 861г, а на соборе 879 г. происходит реставрация). В результате на последнем соборе происходит примирение Рима и Константинополя. Но все три Собора - поместные, а вовсе не "вселенские". Уже гораздо позже, когда происходит окончательный разрыв общения между Западной и Восточной Церквями, задним числом восточные историки стали именовать собор 879 г. "восьмым вселенским", а римские так стали называть собор 869г. Но официально они таковыми не были и никогда серьезными канонистами не считались.

Официальной же датой разрыва принято считать 1054 г. На самом деле это не совсем точно - раскол произошел в 1009 г, когда Константинопольский Патриарх вычеркнул имя Папы из диптихов. В 1054 г. была лишь неудачная попытка примирения. Русь крестилась, как известно, в первый раз при князе Аскольде в 864 г. А второй раз - при Владимире в 988г. То есть явно до Великого раскола.

[sterhus]

Раскол же христианства произошел настолько незадолго до крещения Руси, что мое мнение - в одну с католиками веру Русь крестили. Западное влияние.

Раскол христианства, вообще говоря, произошел все-таки не до, а после крещения Руси.

7-й Вселенский Собор, 787г. – II Никейский, осуждение иконоборчества. Последний собор, решения которого включены православными в Священное писание, начало раскола.

8-й Вселенский Собор, 870г. – IV Константинопольский, противоречия между православными (которые не признают решения этого собора) и католиками.

9-й Вселенский Собор, 880г. – V Константинопольский, отмена решений предыдущего собора.

Кон. IX в. - Победа католического клира в Болгарии после смерти Константина-Кирилла (869г.) и Мефодия (885г.).
Сер. X в. - Крещение польского князя Мешко по “римскому” обряду .
988 г. - Крещение Киевской Руси (Киева) князем Владимиром по “греческому” обряду.

Ну-уу, как все запущено Придется просвещать.

Ну хорошо. Но начало раскола - это 8-й Собор или нет?
И собственно, почему тогда Владимир выбирал между "римским" обрядом и "греческим"?

Или вы имеете в виду вот это?
==========================
1014г. – Официальное добавление католиками к Никео-царьградскому символу веры догмата о филиокве.
1054г. – Взаимное анафематствование константинопольского патриарха и римского папы, официальное признание схизмы (раскола).
==========================
Я это понял, как окончательное оформление и признание раскола, но начался то он задолго до этого.


В общем, вы меня только больше запутали.