почему не слышно поздравлений Иосифу Виссарионычу ???

sterhus · Post by **sterhus** » 08 Jan 2004 09:32

Domicianus wrote:. А как разлюбезная совдепия пришла и начала "светлое будущее" строить - так в 21-м году 3/4 деревни от голода сдохло

На начало 21-го года население РСФСР составляло 126 млн человек, из них - около 4 млн городского. В армии на тот момент было 4.5 млн человек.
Итого - около 117 млн человек крестьянского населения.
Вы всерьез утверждаете, что от голода погибло 90 млн человек и к началу 1922 года население РСФСР составляло менее 40 млн. человек?

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 08 Jan 2004 09:41

interrupt wrote:
f_evgeny wrote:
interrupt wrote:Ну так для уважаемого Евгения это и есть благо. Чтобы не размножались, сволочи! Чтобы великую страну в Китай не превратили!

Дело шьешь, начальник? (C)

А разве я почти точь в точь не процитировал ваши слова?

Уровень понимания проблемы Вы уж извините, даже не Мурзилка, а Веселые картинки - все время сводится к хороший/плохой. :pain1:

interrupt · Post by **interrupt** » 08 Jan 2004 10:01

sterhus wrote:
Domicianus wrote:. А как разлюбезная совдепия пришла и начала "светлое будущее" строить - так в 21-м году 3/4 деревни от голода сдохло

На начало 21-го года население РСФСР составляло 126 млн человек, из них - около 4 млн городского. В армии на тот момент было 4.5 млн человек.
Итого - около 117 млн человек крестьянского населения.
Вы всерьез утверждаете, что от голода погибло 90 млн человек и к началу 1922 года население РСФСР составляло менее 40 млн. человек?

Вам привели в пример одну конкретную деревню :pain1:

В некоторых местах было лучше, в некоторых хуже. Но почти везде - хреново.

sterhus · Post by **sterhus** » 08 Jan 2004 10:10

interrupt wrote:Вам привели в пример одну конкретную деревню
.

Я понял "деревни" как "деревенского населения в целом".

serge66 · Post by **serge66** » 08 Jan 2004 17:15

obezyna wrote:Если мне не изменяет память, то в период с 1900 по 1913 царская Россия имела один из самых высоких темпов роста экономики(если не самый высокий) и если предположить, что капиталлизм продолжал бы развиваться, то сейчас все было бы несколько иначе.

Память не изменяет. Только вот делалось это сталинскими методами. Судите сами. Регулярные массовые крестьянские голоды (? и не скажешь такого по русски) начались именно с развитием капитализма в России. Чтобы оплатить это развитие экспроприировали деревню, как и Сталин. По данным Милова, "Великорусский пахарь", крестьянин выплачивал суммарно налогами и другими выплатами больше, чем мог произвести товарного продукта. Весь период с 61 го по знаменитый 13й крестьянство деградировало от постоянного недоедания. 40 процентов рекрутов пробовали мясо первый раз в армии. Как строилась главная гордость того периода железные дороги должно быть знаете "а по бокам то все косточки русские...". И главное, ситуация в деревне только ухудшалась. МТС там никто не строил.
А вот результаты были не сталинские. Сравните, как мы воевали с немцами в первую мировую и как во вторую. В первую всю войну не хватало ни винтовок, ни снарядов, ни даже лошадей. Во вторую воевали лучшими в мире танками, самолетами, автоматами, и единственными в мире ракетными минометами. Ну и результат соответствующий. В первую продули на второстепенном восточном фронте, вторую выиграли практически в одиночку у существенно более сильной Германии.

machineHead · Post by **machineHead** » 08 Jan 2004 17:38

serge66 wrote:Сравните, как мы воевали с немцами в первую мировую и как во вторую. В первую всю войну не хватало ни винтовок, ни снарядов, ни даже лошадей. Во вторую воевали лучшими в мире танками, самолетами, автоматами, и единственными в мире ракетными минометами. Ну и результат соответствующий.

Ааа, так это, наверное, в первой мировой войне немцы за несколько месяцев заняли практически всю европейскую территорию Российской империи?
И это в первой мировой войне война первые три года шла на русской территории?
И это в первой мировой неподготовленных ополченцев отправляли на фронт с одной винтовкой образца 50-летней давности на двоих пушечным мясом?
И это в первой мировой войне русские потеряли 12 млн солдат убитыми?
Спасибо, просветили.

serge66 · Post by **serge66** » 08 Jan 2004 18:24

machineHead wrote:Ааа, так это, наверное, в первой мировой войне немцы за несколько месяцев заняли практически всю европейскую территорию Российской империи?

Нет, во второй, в той, в которой перед этим они за пару месяцев гуляючи заняли всю остальную Европу, включая Францию за две недели.

И это в первой мировой войне война первые три года шла на русской территории?

Нет, во второй, в той, которая кончилась на немецкой.

И это в первой мировой неподготовленных ополченцев отправляли на фронт с одной винтовкой образца 50-летней давности на двоих пушечным мясом?

А это вот в обеих. Только вторая кончилась с АК и на Т34, а первая так с одной на двоих и без патронов. И это учитывая, что в первой Россия обьявила войну Германии, т.е. надо полагатъ считала себя готовой.

И это в первой мировой войне русские потеряли 12 млн солдат убитыми?

Не 12 а 8 миллионов 668 тысяч 400 человек, против 7.2 млн у немцев.
А вот в первой 1.8 млн убитых русских против 1,2 млн убитых на восточном фронте немцев и австрийцев.

Спасибо, просветили.

Да пожалуйста.

adb · Post by **adb** » 08 Jan 2004 19:11

serge66 wrote:...

Первые образцы АК появились в 46(?) году. Серийно начали выпускать с 47(?). В войне их быть просто не могло. Максимум ППШ. И то, когда наладили производтво. А начинали войну с обычных трех-линеек.

В любом случае сравнивать две эти войны несколько глупо. Не забывайте, во времена первой в России фактически шла подпольная война. Радикалы действовали похлеще черных-вдов, взрывая чиновников всех рангов, офицеров и т.п.. Не до войны тогда было. Раскол в обществе колосальный. Который перетек далее в гражданскую.

vsf · Post by **vsf** » 08 Jan 2004 19:23

serge66 wrote:
machineHead wrote:Ааа, так это, наверное, в первой мировой войне немцы за несколько месяцев заняли практически всю европейскую территорию Российской империи?

Нет, во второй, в той, в которой перед этим они за пару месяцев гуляючи заняли всю остальную Европу, включая Францию за две недели.

И это в первой мировой войне война первые три года шла на русской территории?

Нет, во второй, в той, которая кончилась на немецкой.

И это в первой мировой неподготовленных ополченцев отправляли на фронт с одной винтовкой образца 50-летней давности на двоих пушечным мясом?

А это вот в обеих. Только вторая кончилась с АК и на Т34, а первая так с одной на двоих и без патронов. И это учитывая, что в первой Россия обьявила войну Германии, т.е. надо полагатъ считала себя готовой.

И это в первой мировой войне русские потеряли 12 млн солдат убитыми?

Не 12 а 8 миллионов 668 тысяч 400 человек, против 7.2 млн у немцев.
А вот в первой 1.8 млн убитых русских против 1,2 млн убитых на восточном фронте немцев и австрийцев.

Спасибо, просветили.

Да пожалуйста.

Достойный ответ. П(почти)ПКС. За исключением того, конечно, что если б не друг Сталин, то неизвестно как Германия еше Европу бы завоевала...

...а что пол России прошли за 4 месяца...так не готова была наша САМАЯ МОГУШЕСТВЕННАЯ, материально обеспеченная и современная армия оборояться, когда учили только атаковать...Здесь конечно лажанулись слегка.

И особенно раздражает миф, что вот такая лапотная страна была, ее почти захватили, тут она одумалась и стала самой мощной военной державой в мире. С бабами и детишками на на скорою руку построенных в вечной мерзлоте заводишках...Чудеса...
Русский пьяный лапоть с трехлинейкой против ССовца со Шмайсером. Статистика есть? Сколько у немцев было "трехлинеек", а? Фотографии смотрите трофейные...На половине - довольный немец пешком (!) пробирается через русские распутицы с той самой винтовкой...
...Переход на военные рельсы там...и прочая дребедень. Как будто она не была на военных рельсах ДО войны. С новейшими разработками, прекрасно обученными в боях в Финляндии и на Халкин-Голе войсками и могучей производственной базой по обе стороны Уральского хребта...

serge66 · Post by **serge66** » 08 Jan 2004 19:36

vsf wrote:Достойный ответ. П(почти)ПКС. За исключением того, конечно, что если б не друг Сталин, то неизвестно как Германия еше Европу бы завоевала...

Вы хотели сказать, если бы не друзья Чемберлен и Даладье?

И особенно раздражает миф, что вот такая лапотная страна была, ее почти захватили, тут она одумалась и стала самой мощной военной державой в мире. С бабами и детишками на на скорою руку построенных в вечной мерзлоте заводишках...Чудеса... Переход на военные рельсы там...и прочая дребедень. Как будто она не была на военных рельсах ДО войны. С новейшими разработками, прекрасно обученными в боях в Финляндии и на Халкин-Голе войсками и могучей производственной базой по обе стороны Уральского хребта...

Целиком согласен. Именно это и пытался обьяснить. У царя батюшки "могучей производственной базой" и не пахло, вот войну и про... хм... играл.

vsf · Post by **vsf** » 08 Jan 2004 19:43

serge66 wrote:
vsf wrote:Достойный ответ. П(почти)ПКС. За исключением того, конечно, что если б не друг Сталин, то неизвестно как Германия еше Европу бы завоевала...

Вы хотели сказать, если бы не друзья Чемберлен и Даладье?

И особенно раздражает миф, что вот такая лапотная страна была, ее почти захватили, тут она одумалась и стала самой мощной военной державой в мире. С бабами и детишками на на скорою руку построенных в вечной мерзлоте заводишках...Чудеса... Переход на военные рельсы там...и прочая дребедень. Как будто она не была на военных рельсах ДО войны. С новейшими разработками, прекрасно обученными в боях в Финляндии и на Халкин-Голе войсками и могучей производственной базой по обе стороны Уральского хребта...

Целиком согласен. Именно это и пытался обьяснить. У царя батюшки "могучей производственной базой" и не пахло, вот войну и про... хм... играл.

Чемберлен с Даладье начали, а товариш Сталин тоже ж не отстал...Польша б еше долго кочевряжилась, если б мы с тылу не подперли...

serge66 · Post by **serge66** » 08 Jan 2004 19:46

adb wrote:
serge66 wrote:...

Первые образцы АК появились в 46(?) году. Серийно начали выпускать с 47(?). В войне их быть просто не могло. Максимум ППШ. И то, когда наладили производтво. А начинали войну с обычных трех-линеек.

Виноват, по стрелковому оружию Вы правы.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 08 Jan 2004 19:46

vsf wrote:Чемберлен с Даладье начали, а товариш Сталин тоже ж не отстал...Польша б еше долго кочевряжилась, если б мы с тылу не подперли...

Вы уточните, насчет Польши.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 08 Jan 2004 19:53

vsf wrote:...а что пол России прошли за 4 месяца...так не готова была наша САМАЯ МОГУШЕСТВЕННАЯ, материально обеспеченная и современная армия оборояться, когда учили только атаковать...Здесь конечно лажанулись слегка.

Вы вот мне что объясните. Как мы атаковать учились, когда у нас радио на самолетах небыло, молчим уже про танки и пехоту. У нас связи в обороне небыло, где это на порядок проще. А без связи можете хоть какую могущественную армию иметь, противник будет локально численное преимущество создавать, разделает вас под орех по частям, и никто не узнает ни кому помочь надо, ни что на других участках у противника фронт почти голый. Что, кстати, и происходило.

serge66 · Post by **serge66** » 08 Jan 2004 19:54

vsf wrote:Чемберлен с Даладье начали, а товариш Сталин тоже ж не отстал...Польша б еше долго кочевряжилась, если б мы с тылу не подперли...

Ну так после такого начала отставать было нельзя, пришлось бы воевать против всех трех друзей. В какую сторону Гитлера "друзья" направляли вроде сомнений нет. А насчет Польши не забудем, что она в Чехословакии тоже успела "с тылу подпереть" прихватив по договору с Гитлером Тешинскую Силезию, так что Сталин и тут не оригинален.