Азовское море и Керченский пролив - 2.

[sterhus]

Gohar Ali Shah beat the incumbent, a village native, by three votes to one, Ukraine's Novyy Kanal TV said

[siharry]

Кстати, замечу, что ни в Польше, ни в католических областях Западной Руси инквизиции не было. Вообще.

В Польше была, хотя репрессии были незначительными.
Дык Польше в этом смысле далеко до "цивилизованной" Европы.

А при уничтожении Иваном Грозным Новгорода, между прочим, погибло 30-40 тыс. человек.

А вот это, извините, сказки. Потому как в летописях сказано, что спустя год после подавления Новгорода Иван Грозный перебрался в этот самый Новгород, причем перевез туда казну. Для сравнения - тоже самое, если бы в 1995 году Путин переезжает с Центробанком и в Чечню.

Да и вообще, российская история времен Грозного - сплошная мифология.

А вот города жгли. Дотла. И на Руси, и в Европе. Только для Европы даже эти мифологические цифры (30-40 тыс.) - мелочь, там жертвы миллионами считали.

[interrupt]

А вот города жгли. Дотла. И на Руси, и в Европе. Только для Европы даже эти мифологические цифры (30-40 тыс.) - мелочь, там жертвы миллионами считали.

Европа она большая (по населению). И никто и не спорит про большие жертвы, только вы туда еще наверное жертвы от оспы приплюсовываете...

[siharry]

А староверов тоже эти, европейцы?

Вот, что написал Ваш соратник Evgueni:

Западником" был царь Алексей Михайлович, при котором вовсю процветали немецкая слобода под названием "Кукуй". При нем же была произведена и церковная реформа, имевшая целью приблизитить русские богослужебные книги к греческим (вызвавшая, в качестве анти-западнической реакции, старообрядческий раскол).

Прочитали? Все доходчиво, только непонятно, почему это в России церковный раскол, принесенный с Запада, это негативно воспринимаемая "антизападническая реакция", а многовековая религиозная бойня с кучами трупов (в результате такго же раскола ) в Европе - это нормально.

[siharry]

.
Оступились только 2 раза, набравшись дерьма с Запада - при Петре да в 17 году....

Рюриков забыли... Ах , да , православная религия технически была "с Запада", из Византии.

Рюрики - это мифология. До сих пор копья ломают, откуда варяги появились.
А Византия - это Восток. И Запад очень презрительно относится к "византийщине".

[sterhus]

.
Оступились только 2 раза, набравшись дерьма с Запада - при Петре да в 17 году....

Рюриков забыли... Ах , да , православная религия технически была "с Запада", из Византии.

Рюрики - это мифология. До сих пор копья ломают, откуда варяги появились.
А Византия - это Восток. И Запад очень презрительно относится к "византийщине".

Византия - это, все-таки, восточная половина Римской Империи.
Аванпост Запада на востоке, если хотите.

[Capricorn]

А Византия - это Восток. И Запад очень презрительно относится к "византийщине".

Так где раздел Запад-Восток проходит?

[siharry]

А Вы уверены, что там таки были сотни тысяч? Утку французские революционеры запустили, вроде. Потом яйцеголовые историки подсчитали задокументированные случаи (а инквизиторы очень тщательный учет вели) и получилось за все время существования инквизиции чего-то в районе тысяч шестидесяти (больше всех, кстати, пострадала Германия).
Что, безусловно, очень много, но гораздо меньше, чем некоторые манипуляции тех-же пламенных революционеров

Да. Только задокументированные случаи и только казненных превышают 100 тыс. Это только серьезные случаи, на которых присутствовала инквизиция. Вроде казни Жанны Дарк.
А "ведьм" жгли и топили направо и налево без всякой бухгалтерии. Обвинили деревенские кого-то ведьмой - в мешок и в реку. Всплывет - ведьма, захлебнется - мертвая, но не ведьма. МЕНТАЛИТЕТ такой.

Наиболе известная цифра жертв - около 10 млн. человек.

[sterhus]

Наиболе известная цифра жертв - около 10 млн. человек.

мне лень искать, если честно...

за какое время и каково было тогда население всей Европы?

[siharry]

Дерьмо, которое Петр набрал с Запада - это как построить боеспособные армию и флот? (Насколько я помню, он в Голландии именно морскому делу учился).

Да? И каков же был результат построения "боеспособных армии и флота"?

Да и в 17 годы дерьмо-то на самом деле с поволжья пришло, а Марксом просто прикрылись, как ширмой...

Это дерьмо, под название Французская Революция, будоражило общество весь 19 век. Вернее ту часть российского общества, которую называют "западниками". "Почвенники" эту мерзость на дух не переносили. А "западники" все мечтали узурпатора свергнуть...
И я уже говорил, что проект "западников" победил в 17 году. Все было, как и во Французской Революции, и царя убили, и революционный террор устроили...
И на целых 70 лет труды и мысли "почвенников" оказались под фактическим запретом или забвением.
Зато почти 100% трудов "западников" было объявлено великим наследием русской культуры.

И вот с этим "гнилым наследием" в голове мы так и живем...

[sterhus]

Это дерьмо, под название Французская Революция, будоражило общество весь 19 век. Вернее ту часть российского общества, которую называют "западниками". "Почвенники" эту мерзость на дух не переносили. А "западники" все мечтали узурпатора свергнуть...
И я уже говорил, что проект "западников" победил в 17 году. Все было, как и во Французской Революции, и царя убили, и революционный террор устроили...
И на целых 70 лет труды и мысли "почвенников" оказались под фактическим запретом или забвением.
Зато почти 100% трудов "западников" было объявлено великим наследием русской культуры.

И вот с этим "гнилым наследием" в голове мы так и живем...

Я, вообще говоря, думал всегда что русофил ("почвенник", как вы говорите) никогда не переедет жить на запад...

[siharry]

Так где раздел Запад-Восток проходит?

Византия - это, все-таки, восточная половина Римской Империи.
Аванпост Запада на востоке, если хотите.

Да вы что, издеваетесь? Какие географические границы?
Еще бы теорию подвели, что восточный менталитет - это собак жрать...

Раскол на ЗАПАД-ВОСТОК прошел по РЕЛИГИЯМ.
Которые и определяют(раньше очень сильно, сейчас поменьше) культуру, менталитет и образ мышления.
Вот почему сербы ближе по менталитету, чем французы, хотя находятся одинаково далеко.
Вот почему Украину так клинит-то, с двумя культурами.

Все остальное, включая собакоедов и охотников на кенгуру вообще вне контекста спора "западников" и "почвенников".

[siharry]

Наиболе известная цифра жертв - около 10 млн. человек.

мне лень искать, если честно...

за какое время и каково было тогда население всей Европы?

Мне тоже лень искать.
Кстати, за что купил, за то и продаю, цифру не я выдумал.

[siharry]

Я, вообще говоря, думал всегда что русофил ("почвенник", как вы говорите) никогда не переедет жить на запад...

Вообще-то это очень personal question.
А жизнь по разному складывается...

[sterhus]

Так где раздел Запад-Восток проходит?

Византия - это, все-таки, восточная половина Римской Империи.
Аванпост Запада на востоке, если хотите.

Да вы что, издеваетесь? Какие географические границы?
Еще бы теорию подвели, что восточный менталитет - это собак жрать...

Раскол на ЗАПАД-ВОСТОК прошел по РЕЛИГИЯМ.

А где я тут про географию говорил?
Я говорю, что Византийская Империя была Западным государством, а не Восточным. Не по географии, а по цивилизационному менталитету (могу употребить умное слово эгрегор).

Раскол же христианства произошел настолько незадолго до крещения Руси, что мое мнение - в одну с католиками веру Русь крестили. Западное влияние.