Evgueni wrote:А что история Украины - это, прежде всего, история малороссийского рыцарства и шляхты, городов (в средневековом смысле) каменных замков и Макдебургского права, статутов и сеймов.
Это история ЗАПАДНОЙ Украины.
Даже точнее - это история ПОЛьСКОЙ провинции.
Location: Russia --> OK --> MT --> NE --> ND --> OK
Postby Evgueni »
Angry wrote:
Evgueni wrote:Потенциально и Россия имеет, безусловно. Ибо вся Русь принадлежала изначально к Европе. Просто нынешней России, увы, принадлежит много азиатских черт, которые необходимо изживать. Украине в этом смысле изживать гораздо меньше.
С какой стати?
Россия никогда не была европейской страной, и надеюсь, не будет. Восточное мировозрение мне куда ближе и симпатичней западного.
Ну я не сомневаюсь, что Вам лично восточное мировоззрение ближе. Свобода выбора, так сказать.
Но исторически, с самого начала, русские были и есть европейцами. Причем даже в каком-то смысле большими европейцами тем их же современники, жившие на землях, которые сейчас называются Западной Европой.
Например, то же Великое Княжество Литовское (а это было русское государство, если кто не знает) еще в 14-15 веках имело статуты - подобие того, что сейчас именуется конституцией. При том, что в Западной Европе господствовал абсолютизм, а Америка даже еще открыта не была. При выборность и фантастическое даже по нынешнем временам ограничение монаршеской власти шляхтой я уже просто молчу.
"America is the greatest, freest, and most decent society in existence. It is an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism." (Dinesh D'Souza. What's so great about America).
Evgueni wrote:Экономическая интеграция связана с культурным единством тем, что называется "цивилизационным пространством".
Просто нынешней России, увы, принадлежит много азиатских черт, которые необходимо изживать. Украине в этом смысле изживать гораздо меньше.
Россия может стать намного ближе к Европе в культурном отношении - ЭЛЕМЕНТАРНО.
Всего-то делов, что ввезти в Россию несколько десятков миллионов арабов, турков, индусов и т.д.
Location: Russia --> OK --> MT --> NE --> ND --> OK
Postby Evgueni »
siharry wrote:
Evgueni wrote:А что история Украины - это, прежде всего, история малороссийского рыцарства и шляхты, городов (в средневековом смысле) каменных замков и Макдебургского права, статутов и сеймов.
Это история ЗАПАДНОЙ Украины. Даже точнее - это история ПОЛьСКОЙ провинции.
Типичный миф.
Вам имена князей Вишневецких, скажем, нечего не говорят? Где они жили и чем они занимались?
И, интересно, какое у Вас представление о жизни того же Киева... ну, скажем так, веках в 14-15 - до 1569 года?
"America is the greatest, freest, and most decent society in existence. It is an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism." (Dinesh D'Souza. What's so great about America).
Evgueni wrote:Ну в Латвию-то как раз проблем не будет после вступления в ЕС. Думаю, что и Белоруссию и Россию станет проще (это вот россиянам и белорусам станет сложнее) - все таки литовец приобретет новый статус в мире.
Can you tell me about that new status little bit more?
Ну вот американцу сложно поехать в Мексику (не говоря же о Европе)? А мексиканцу в Америку? То-то и оно
So, you are trying to tell that citizen of Germany has advantages in getting Russian entry visa comparing with citizens of Baltic countries? Is it your statement? Or you trying to tell the Baltic countries will have more advantages than Germany?
В нормальном варианте - да, членство в ЕС должно облегчать въезд в РФ, Украину или Белоруссию (если, конечно, они хотят двигаться в направлении развитых стран).
Так же как полнейшим идиотизмом до сих пор является тот факт, что гражданину США в Россию нужна виза, хотя по всей Европе он давно может путешествовать без всяких виз.
All these actions MUST be mutual: wanna facilitate the process getting entry visa for your citizens, facilitate the process getting entry visa for citizens of Russia to your country. That's simple.
Btw, I know what you gonna answer we have to let them do whatever they want, Russian are Asian barbarians, white man’s burden, etc… Something like this(http://www.navigator.orthodoxy.ru/stest.php):
1. Любой живущий в России готов сбежать за границу при первой же благоприятной возможности. 2. В России живётся хуже, чем в любом другом месте мира. 3. Дети – цветы жизни. Но пусть они растут не на моей клумбе. 4. Макдональдс – приличный, солидный и импозпнтный ресторан, в который не стыдно сходить на праздник всей семьёй. 5. Самые лучшие и весёлые праздники в мире – это Холуин, День св.Валентина и Католическое Рождество. 6. Русские – самый тупой, ленивый, злобный, жестокий и завистливый народ в мире. 7. Самая достоверная информация о России исходит от “Голоса Америки” или CNN. 8. Степень достоверности источника информации о России определить очень просто: чем больше ругают, тем достовернее. 9. В России все воруют. Причём в гораздо большем объёме, чем в любом другом месте мира. 10. Россия – совершенно безкультурная, дикая и нецивилизованная страна. 11. Вообще, цивилизация существует только одна, все остальные просто отстали от цивилизации. 12. Так как русские – самый жалкий и мерзопакостный народ в мире, то любой иностранец по сравнению с русским – Существо Высшего Порядка. 13. По этой причине любой русский обязан перед любым иностранцем лебезить и пресмыкаться, причём просто так, без какого-либо материального интереса для себя, только лишь по своему хамскому происхождению и предназначению, и это вовсе не стыдно. 14. Всё, что произведено в России – это брак и мусор. Произведённая в любом другом месте мира любая техника, любой товар, любой продукт заведомо лучше и качественней, чем аналогичный российский. 15. Российская военная техника – это жалкий металлолом, сделанный по технологиям позапрошлого века, ни на что не годный и совершенно небоеспособный. Военная техника НАТО гораздо лучше. 16. Все конфликты и войны России за всю историю её существования были агрессивными и захватническими. 17. После наступления эпохи демократии и открытости, врагов у России вообще нет и быть не может. Все международные вопросы можно решить мирно и цивилизованно. 18. Для России было бы очень полезно распустить армию и милицию. От них одни расходы, один вред и злоупотребления. Япония неплохо живёт вообще без армии – и ничего! Всем бы так! 19. Если и оставить на всякий случай какую-то армию (для киносъёмок и парадов, например), то она непременно должна быть маленькой, дешёвой и суперпрофессиональной. Долой призывное рабство! 20. Все экономические проблемы России легко может решить “невидимая рука рынка” – абсолютно открытое и никем не контролируемое частное предпринимательство. Любое вмешательство государства в экономику может привести только к злоупотреблениям, взяточничеству и загублению полезной и благотворной частной инициативы. 21. Россию надо разделить на много-много небольших самоуправляемых государств размером с Швейцарию или Лихтенштейн, тогда жить люди в этих небольших легкоуправляемых государствах будут также хорошо, как в Швейцарии или Лихтенштейне. 22. Для России было бы хорошо объявить войну кому-нибудь богатому (Японии, США), сразу же сдаться – и пусть они нас кормят. 23. Да, именно так я и думаю, но я никакой не совок! Наоборот, я европейски мыслящий гражданин мира!
Evgueni wrote:Вот-вот. Моя идея в том, что Киеву (как и Белоруси, как и Литовской Республике) именно об этом и надлежит помнить. Также, как и о том, что история украинцев - это не столько история запорожского казачества, посеявшего смуту на Левобережной Украине и приведшего ее к разгрому, упадку и порабощению соседним государством (как и не история неких мифических "укров"), сколько история малороссийской шляхты, рыцарства и каменных замков. История городов с Магдебургским правом и культурой средневековья.
Evgueni wrote:Потенциально и Россия имеет, безусловно. Ибо вся Русь принадлежала изначально к Европе. Просто нынешней России, увы, принадлежит много азиатских черт, которые необходимо изживать. Украине в этом смысле изживать гораздо меньше.
Evgueni,
Just curious why you think that Western mentality (you’re even talking about 15-16 centuries) is better than Eastern? Comparing with, for instance, with Chinese or Japanese.
Location: Russia --> OK --> MT --> NE --> ND --> OK
Postby Evgueni »
DP wrote:
Evgueni wrote:Вот-вот. Моя идея в том, что Киеву (как и Белоруси, как и Литовской Республике) именно об этом и надлежит помнить. Также, как и о том, что история украинцев - это не столько история запорожского казачества, посеявшего смуту на Левобережной Украине и приведшего ее к разгрому, упадку и порабощению соседним государством (как и не история неких мифических "укров"), сколько история малороссийской шляхты, рыцарства и каменных замков. История городов с Магдебургским правом и культурой средневековья.
и сколько той ляхо-шляхетской истории лет ???
Давайте считать. Галиция и Волынь входят в состав коронных земель в конце 13 века. Вся остальная территория Украины - в 14-ом. Гражданская война на Восточной Украине имеет место быть в середине 17 века, тогда же Восточная Украина входит в состав Московского Государства.
Западная Украина входит гораздо позже - после разделов Речи Посполитой в конце 18 века.
Итого: Восточная Украина - не менее 3-х веков, западная - и того больше.
Для сравнения: государство под названием "Россия" существует реально с 16 века.
"America is the greatest, freest, and most decent society in existence. It is an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism." (Dinesh D'Souza. What's so great about America).
Location: Russia --> OK --> MT --> NE --> ND --> OK
Postby Evgueni »
Balder wrote:
Evgueni wrote:Потенциально и Россия имеет, безусловно. Ибо вся Русь принадлежала изначально к Европе. Просто нынешней России, увы, принадлежит много азиатских черт, которые необходимо изживать. Украине в этом смысле изживать гораздо меньше.
Evgueni,
Just curious why you think that Western mentality (you’re even talking about 15-16 centuries) is better than Eastern? Comparing with, for instance, with Chinese or Japanese.
Элементарно, Ватсон. Потому что я - христианин. А то, что мы называем "западной ментальностью" есть продукт именно христианства.
Восточная же ментальность чужда христианству. Кардинальным образом в том, что в ней личность всегда подчинена какой-то общности, растворена в ней. А в христианстве личность первична - это единственная религия, которая учит, что Сам Бог в полноте воплотился в конкретном человеке.
"America is the greatest, freest, and most decent society in existence. It is an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism." (Dinesh D'Souza. What's so great about America).
DP wrote:и сколько той ляхо-шляхетской истории лет ???
Неужели и Вам назад в Союз хочется?
Define "Союз". Based in the definiton I can say do I want to be in "Союз" or not.
P.S. "Союз" does not mean USSR.
Как _это_ не называй, но по-другому не получится. Оно ж не ЕЭС Как тут правильно заметили, ментальность другая - восточная. Деспот на троне. И все такое.
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
