serge66 wrote:machineHead wrote:Пракатически во все века при всех правительствах всех стран люди активно искали полезные ископаемые. И, естественно, использовались возможности на уровне соответствующей эпохи.
Ну почему же? По крайней мере в двух веках (20м и 21м) Российское демократическое правительство ничем таким не занимается и его "лучшие люди", Ходорковские с Дерипасками тоже. Качают, что нашли до них по трубам, что не они проложили, пока не проржавеют окончательно.
machineHead wrote:f_evgeny wrote:А Вы точно уверены, что понимаете, о чем идет речь?
Если Вы намекаете, что наличие нефти - это всё-таки личная заслуга Сталина, тогда действительно не понимаю. Обьясните. (А так же почему все остальные нефтедобывающие страны как-то обошлись)
machineHead wrote:То есть у вас есть сведения, что последняя геологоразведочная партия в России была отправлена в августе 1991? Поделитесь.
serge66 wrote:machineHead wrote:То есть у вас есть сведения, что последняя геологоразведочная партия в России была отправлена в августе 1991? Поделитесь.
Ну зачем же последняя? Но финансирование и проводимые работы сократились настолько, что специалисты констатируют:
"Геологоразведка ликвидирована навсегда", Сибирский научно-аналитический центр.
"Вложение средств в воспроизводство запасов, прежде всего в геологоразведку, настолько ничтожно, что впору говорить о сырьевом иждевенчестве, даже паразитизме", РАН.
"Геологоразведочные работы почти не проводятся, новые месторождения не осваиваются", Сергей Глазьев.
Ну и личные впечатления. У меня по маминой линии четверо геологов , по всему бывшему СССР. Какие то работы по их мнению ведутся только в Узбекистане. В остальных местах ноль. Те немногие, кто не ушли, перебиваются заказами от западных экологов.
machineHead wrote:serge66 wrote:machineHead wrote:То есть у вас есть сведения, что последняя геологоразведочная партия в России была отправлена в августе 1991? Поделитесь.
Однако скажите мне, как неспециалисту, вот f_evgeny утверждает, что при Сталине всё уже было разведано. Так может, с тех пор только зря деньги тратили?
f_evgeny wrote:Про все я вовсе не говорил. Я и вовсе может быть ошибаюсь. Но вот что масштабные геоглогоразведочные работы начались в Союзе в 20-е 30-е годы, это точно. Похоже, многие как только увидят слово Сталин, сразу теряют способность рассуждать спокойно.
f_evgeny wrote:Про все я вовсе не говорил. Я и вовсе может быть ошибаюсь. Но вот что масштабные геоглогоразведочные работы начались в Союзе в 20-е 30-е годы, это точно. Похоже, многие как только увидят слово Сталин, сразу теряют способность рассуждать спокойно.
obezyna wrote:Хочу еще добавить, что цифры серьезных западных ученых носят оценночный характер. Они базируются на свидетельствах очевидцев, скудных сведениях из открытой печати, демографических исследованиях и, в значительной мере, на т.н. смоленском архиве. Во время войны немцам удалось захватить архив смоленской НКВД, а после войны он попал к американцам. Западные ученые тщательно изучили этот архив и полученные цифры, видимо, экстраполировали на всю страну. Я не думаю, что смоленская область как-то выделялась среди остальных регионов, поэтому те цифры, которые они приводят нельзя назвать потолочными, но и точными их тоже не назавешь.
f_evgeny wrote:Про все я вовсе не говорил. Я и вовсе может быть ошибаюсь. Но вот что масштабные геоглогоразведочные работы начались в Союзе в 20-е 30-е годы, это точно. Похоже, многие как только увидят слово Сталин, сразу теряют способность рассуждать спокойно.
interrupt wrote:Т.е. если бы, допустим, Сталина не было бы, а осталось бы царское правительство, то все в России бы еще до сих пор на телегах бы катались. И не была бы Россия одним из крупнейших экспортеров нефти.
zVlad wrote:obezyna wrote:Хочу еще добавить, что цифры серьезных западных ученых носят оценночный характер. Они базируются на свидетельствах очевидцев, скудных сведениях из открытой печати, демографических исследованиях и, в значительной мере, на т.н. смоленском архиве. Во время войны немцам удалось захватить архив смоленской НКВД, а после войны он попал к американцам. Западные ученые тщательно изучили этот архив и полученные цифры, видимо, экстраполировали на всю страну. Я не думаю, что смоленская область как-то выделялась среди остальных регионов, поэтому те цифры, которые они приводят нельзя назвать потолочными, но и точными их тоже не назавешь.
Ну вот Вы сами себе и объяснили Ваше непонимание почему официальные цифры расходятся с цифрами из "независимых" источников - в данном случае американского, времен, видимо, холодной войны. Экстраполировать цифры (запросто могли быть завышеные) взятые не в самой типичной (если таковая вообще может существоватьв России) области на всю огромную страну, да еще в таком теме как репресии (где высоко влияние личностей) - это заведомо обрекать себя на ошибку, причем на грубую. Это много менее перспективный подход, чем например оценивание урожая зерновых по данным из одной области.
Я уже отмечал, что например в моей родне не было репрессированных. Могу добавить, что в общении с многими людми нашего края (Урал) эта тема никогда не была близкой. У меня до сих пор восприятие репресий как о чем то происходящем далеко-далко. Да, данные есть, фильмы поставлены, книги написаны, но нет у меня об этой теме собственных впечатлений, нет близких (и даже не близких) репрессированных. Я конечно сочуствую тем кого это задело реальнее, но поймите от того какая цифра правильнее 6 или 10 миллионов суть то не меняется. И лучше бы было вскрыть все многобразие причин почему этот кошмар прошел, чем просто приписать неким "коммунистам" как можно большую цифру репрессированных. Этого можно было бы добиться разбирая в деталях каждый отдельный случай, каждую судьбу, каждое дело. Кто, чего, почему. И я уверен откроется такая многокрасочная картина человеческих характеров, подлости и величия души, и судеб, что простая дефиниция: "коммуники" взяли и уничтожили 10-20-30 (кто больше цифру назовет?) миллионов человек будет звучать как "вчера шел дождь, а сегодня вёдро".
