Азовское море и Керченский пролив - 2.

obezyna · Ср янв 07, 2004 9:23 am

ESN писал(а):
obezyna писал(а):...из бюджета выделяется скажем 250 млн. рублей для закупки евро(если кредитор требует евро).

Слово если - лишнее. Кредитор ничего неожиданного не требует.
План погашения раписан при выдаче кредита. Кредиты парижским клубом выдавались (в основном) в EUR.
Погашение тоже идет в EUR. И суммы погашений номинированы в EUR, а не в рублях.

obezyna писал(а):.евро отсылается кредитору и бухгалтерских книгах появляется соответствующая запись. Для этого евро переводится в доллары по курсу, которым пользуется также и кредитор(на момент получения кредитором платежа! Это очень важно!) и тогда у дебитора и у кредитора списывается одинаковая сумма в долларах.

Это не важно. Сумма в долларах может и не совпадать. Совпадать должна сумма в валюте счета. Т.е. в Евро.

Ну во первых, вы понимаете разницу между "если" и "вдруг". Почитайте какой-нибудь словарик, что ли.
Во вторых это СССР получал от Парижского клуба кредиты в евро? Мало мне той дурни, которую пишет "финансист", так еще и вы присоединяетесь?
В третих - еще раз! пойдите по ссылкам и внимательно! изучите в какой валюте ведется учет.

obezyna · Ср янв 07, 2004 9:45 am

По поводу настроений трудящихся.
Разграничение нужно делать в двух плоскостях, георафическое и возрастное. Молодые ребята до 25-28 лет большую часть своей сознательной жизни прожили в самостоятельном государстве. Привыкли болеть за сборную Украины, знают, что братья Кличко украинские боксеры, а не русские, как часто говорят на Западе и вообщем-то они даже не задумываются об объединении. Им это не надо, они уже привыкли к другому.
Следующая категория от 28-40 лет, во многом зависит от местопроживания и от личной устроенности или не устроенности.
40-50 тут интересный момент. Они имеют сыновей, призывного возраста, и когда начинается разговор на эту тему, то сразу задаешь вопрос, как вы относитесь к тому, что ваш сын поучаствует в разборках в Чечне или будет защищать Таджикистан от моджахедов и т.д. Ответ, конечно, однозначный.
Свыше 50 - зависит от географии, личного благополучия и благополучия детей.
Естественно существует немало людей, которым небезразлична украинская культура, язык и мнение их понятно, причем оно не зависит от географии или возраста. Вообщем, чем больше проходит времени, тем дальше уходит караван.
Касательно интеграции, хочу сказать, помимо политических, исторических и психологических причин существует одна очень веская экономическая причина. Россия, на внутреннем рынке, продает энергоносители по демпинговым ценам. Если какой-нибудь очередной "засланный казачок" подпишет эту интеграцию - он загубит экономику Украины навсегда.

Balder · Ср янв 07, 2004 10:09 am

obezyna писал(а):По поводу настроений трудящихся.
Разграничение нужно делать в двух плоскостях, георафическое и возрастное. Молодые ребята до 25-28 лет большую часть своей сознательной жизни прожили в самостоятельном государстве. Привыкли болеть за сборную Украины, знают, что братья Кличко украинские боксеры, а не русские, как часто говорят на Западе и вообщем-то они даже не задумываются об объединении. Им это не надо, они уже привыкли к другому.

But a lot of them seasonally work in Russia as construction workers; want to study in Russian universities, have Russian salaries, etc.

obezyna писал(а):Следующая категория от 28-40 лет, во многом зависит от местопроживания и от личной устроенности или не устроенности.

No exactly from the personal success, I think more from the standpoint of possible benefits.

obezyna писал(а):40-50 тут интересный момент. Они имеют сыновей, призывного возраста, и когда начинается разговор на эту тему, то сразу задаешь вопрос, как вы относитесь к тому, что ваш сын поучаствует в разборках в Чечне или будет защищать Таджикистан от моджахедов и т.д. Ответ, конечно, однозначный.

Not at all. Take a look on Belarus. One of the Lukashenko’s conditions for the union with Russia was not drafting Belarusian to zones of conflict. I’m pretty sure that if Kuchma and Co will think about any kind of union they will do the same to attract voters.

obezyna писал(а):Свыше 50 - зависит от географии, личного благополучия и благополучия детей.

Mainly from the geographical location.

obezyna писал(а):Естественно существует немало людей, которым небезразлична украинская культура, язык и мнение их понятно, причем оно не зависит от географии или возраста. Вообщем, чем больше проходит времени, тем дальше уходит караван.
Касательно интеграции, хочу сказать, помимо политических, исторических и психологических причин существует одна очень веская экономическая причина. Россия, на внутреннем рынке, продает энергоносители по демпинговым ценам. Если какой-нибудь очередной "засланный казачок" подпишет эту интеграцию - он загубит экономику Украины навсегда.

obezyna,

Do you understand that 1-2 years of active propaganda of a union with Russia and majority of the population will vote for it on a referendum? I do not think Russia needs a union, but anyway it’s just an example.

adb · Сообщение **adb** » Ср янв 07, 2004 10:13 am

obezyna писал(а):Ну во первых, вы понимаете разницу между "если" и "вдруг". Почитайте какой-нибудь словарик, что ли.
Во вторых это СССР получал от Парижского клуба кредиты в евро? Мало мне той дурни, которую пишет "финансист", так еще и вы присоединяетесь?
В третих - еще раз! пойдите по ссылкам и внимательно! изучите в какой валюте ведется учет.

Вам уже говорили неоднократно долг Парижскому клубу номинирован в евро. В чем занимали значения не имеет абсолютно никакого. Там много валют было франки, фунты, марки, доллары и т.п. Но сейчас этот долг исчиляется в евро. И все платежи учитываются в евро. Например, с той же Финляндией расплачиваются оборудованием исходя из цены этого оборудования в евро. С Болгарией расчитываются ремонтом судов. и т.д.

В чем ведет учет cbr.ru значения тоже не имеет. Хоть в рублях, хоть в гривнах. Баксы там приведены из популярности его в России (почти весь ЗВР у нас в баксах), не более. Это не официальный учет долга.

Вы прям как депутат ГД чес. слово. Простых вещей не понимаете. А еще требуете отвечать на какие-то дурацкие вопросы.

Зампреда бюджетного комитета Оксану Дмитриеву заинтересовала загадка: почему внешние обязательства Парижскому клубу возросли на 3 млрд долл., хотя погашение указанной суммы осуществлялось исправно? Ссылки на изменение курса евро, на ее взгляд, подобную метаморфозу никак не объясняют.

Balder · Ср янв 07, 2004 10:14 am

obezyna писал(а):Касательно интеграции, хочу сказать, помимо политических, исторических и психологических причин существует одна очень веская экономическая причина. Россия, на внутреннем рынке, продает энергоносители по демпинговым ценам. Если какой-нибудь очередной "засланный казачок" подпишет эту интеграцию - он загубит экономику Украины навсегда.

Explain it please. As far as I understand you want for Ukraine gas and oil for the world market prices, not Russian internal prices. Is it correct?

Balder · Ср янв 07, 2004 10:15 am

adb писал(а):
Зампреда бюджетного комитета Оксану Дмитриеву заинтересовала загадка: почему внешние обязательства Парижскому клубу возросли на 3 млрд долл., хотя погашение указанной суммы осуществлялось исправно? Ссылки на изменение курса евро, на ее взгляд, подобную метаморфозу никак не объясняют.

Alkiev · Ср янв 07, 2004 10:30 am

DP писал(а):
Alkiev писал(а):Вы не понимаете, я не пугаю - я БОЮСЬ. Как человек, побывавший в районе Степанокерта в свое время, мне подобного развития событий больше всего не хочется. Причем я очень хорошо помню свое недоумение по этому поводу - "ну чего вам не ймется - вы же одинаковые?!!!"

ага - христиане и мусульмане... куда там азиатам из Мимино

Результат интернационального воспитания (без кавычек). Молод был и неопытен :pain1:

Сказать по-правде, поставить рядом азербайджанца и армянина - часто и не разберешь кто из них кто. А резали друг дружку - мама не горюй :-(

ESN · Сообщение **ESN** » Ср янв 07, 2004 10:37 am

obezyna писал(а):...В третих - еще раз! пойдите по ссылкам.

Ну вот ссылка:http://www.finance.opec.ru/news_doc.asp?tmpl=news_doc_print&d_no=1003

Читаем.

16 сентября 2002
...70 процентов долга Парижскому клубу кредиторов выражены в евро...
..."Тот объем расходов (по обслуживанию долга), который предусмотрен в бюджете, основан на оптимистичном варианте (Минфин в своих расчетах расходов по обслуживанию и погашению долга в 2003 году исходит из курса 0,9375 евро за один доллар)...", - сказал Колотухин (зам. министра финансов)
..."За счет одного курса расходы могут увеличиться на миллиард" ...

obezyna писал(а):...и внимательно! изучите в какой валюте ведется учет.

Аналитика ведется в тех валютах, по которым проводятся операции.

Консолидированная валютная отчетность показывается в долларах.
При этом внутренняя отчетность минфина и ЦБ кредиторов мало интересует.

obezyna · Ср янв 07, 2004 10:37 am

Balder писал(а):
But a lot of them seasonally work in Russia as construction workers; want to study in Russian universities, have Russian salaries, etc.

Честно говоря, я не знаю ни одного, кто бы в таком возрасте уехал работать в Россию. Ездят продавать с/х продукцию, покупают там что-то, но работать... Хотя, возможно, из приграничных сел и городок ездят, но я жил далеко от границы.
По поводу поездок я хотел бы добавить, что ездили всегда и при советской власти и при царской. На Украине просто менталитет другой "треба гроши заробляти", а не "земли собирать".

Balder писал(а):Not at all. Take a look on Belarus. One of the Lukashenko’s conditions for the union with Russia was not drafting Belarusian to zones of conflict. I’m pretty sure that if Kuchma and Co will think about any kind of union they will do the same to attract voters.

Это все зыбко. История показывает, что Россия быстро забывает о данных обязательствах.

Balder писал(а):obezyna,

Do you understand that 1-2 years of active propaganda of a union with Russia and majority of the population will vote for it on a referendum?

Подобная ситуация совершенно невозможно в современных условиях.

Alkiev · Ср янв 07, 2004 10:39 am

DP писал(а):а даже если и докладывал так может из вежливости не перечил -

А Вы уверены, что при разговоре с Вами им было наплевать на вежливость?

DP писал(а):а те Украинцы которые таки едут жить в Россию - они все как один Украинским языком не владеют ???

А это тут при чем? :pain1:

Сейчас типа свобода, и каждый может ехать зарабатывать туда, куда может.

machineHead · Ср янв 07, 2004 11:02 am

Balder писал(а):P.S. Sweden is a kingdom, but not was a kingdom.

I'm sure you understood what I meant:

1971
The Riksdag becomes unicameral. Parliamentarism is written into the constitution.

1975
the king loses his political influence (including formation of the cabinet).

In last 100 years Sweden transformed from absolute monarchy to just a formal presence of the king with no political influence .

If this is not a significant change in your opinion, I don't think we can ever agree on something.

Balder писал(а): More stable that Sweden?

Yes, country which not changed political system, wasn't split by half, did not adopt significant changes in the constitution seems more stable too me.

obezyna · Ср янв 07, 2004 11:22 am

Ребятки! Ну какие же вы упорные!
Весь бух. учет на территории РФ ведется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В РУБЛЯХ!!!
IT IS LАW!!!
В плане счетов РФ нет ни одного счета, который можно было бы вести в долларах, евро, тугриках, фантиках. Поэтому не имеет смысла и задачка, придуманная финансистом. Все колебания курса отражаются в отчетности в рублях, с помощью соответствующих проводок. ПОЭТОМУ если запланировали сейчас выделить какую-то сумму на погашение скажем 1 апреля 1 млн. евро, то 1 апреля на эту сумму они смогут купить только, скажем, 900000 евро, что соответствующим образом будет отраженно в рублевых проводках. В свою очередь долларов будет списанно больше, потому что курс рубля по отношению к доллару укрепился!!! Зампред бюджетного комитета не такая уж дура и в бухгалтерии понимает больше, чем вы все вместе взятые.

f_evgeny · Ср янв 07, 2004 11:41 am

obezyna писал(а):Ребятки! Ну какие же вы упорные!
Весь бух. учет на территории РФ ведется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В РУБЛЯХ!!!
IT IS LАW!!!
В плане счетов РФ нет ни одного счета, который можно было бы вести в долларах, евро, тугриках, фантиках. Поэтому не имеет смысла и задачка, придуманная финансистом. Все колебания курса отражаются в отчетности в рублях, с помощью соответствующих проводок. ПОЭТОМУ если запланировали сейчас выделить какую-то сумму на погашение скажем 1 апреля 1 млн. евро, то 1 апреля на эту сумму они смогут купить только, скажем, 900000 евро, что соответствующим образом будет отраженно в рублевых проводках. В свою очередь долларов будет списанно больше, потому что курс рубля по отношению к доллару укрепился!!! Зампред бюджетного комитета не такая уж дура и в бухгалтерии понимает больше, чем вы все вместе взятые.

И ЗВР тоже в рублях?

ESN · Сообщение **ESN** » Ср янв 07, 2004 11:57 am

obezyna писал(а):Весь бух. учет на территории РФ ведется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В РУБЛЯХ!!!
IT IS LАW!!!
В плане счетов РФ нет ни одного счета, который можно было бы вести в долларах, евро, тугриках, фантиках.

Читаем - 52, 53, 54 - Валютные счета (план счетов РФ)

Пусть отчетность для ЦБ предоставляется в рублях. Это не значит, тем не менее, что на счетах лежат рубли.
Лежат фунты, евро, доллары, тугрики и т.п.
Фин. операции по изменению валютных остатков проводятся в валюте счета.
Учет ведется в валюте счета.
Отчетность предоставляется в том виде, в котором просит ЦБ. Хоть в рублях, хоть в долларах, хоть в тугриках.

obezyna писал(а): Все колебания курса отражаются в отчетности в рублях, с помощью соответствующих проводок.

Совершенно верно. При этом все эти рублевые проводки по курсовой разнице не имеют никакого выхода во вне.
Т.е. валютные остатки при етом не меняются.
Рублевые же цифирьки меняются по каждой валюте в соответствии с изменением курса спускаемом ЦБ.

obezyna писал(а): ПОЭТОМУ если запланировали сейчас выделить какую-то сумму на погашение скажем 1 апреля 1 млн. евро, то 1 апреля на эту сумму они смогут купить только, скажем, 900000 евро,

Все наоборот. Им все равно придется купить 1 млн. евро.
На этот случай в бюджете заложен некий резерв рублей.

------------------------------------------
..и, хотя правительство в свое время заложило резерв в программе внешних заимствований, посчитав теоретическую возможность девальвации доллара в соотношении к евро на 20% (источники средств в бюджет как бы заложены), - это деньги, действительно, отвлеченные от строительства большого завода или от решения социальных проблем. Лишними в бюджете они, безусловно, не являются.
http://www.finance.opec.ru/point_doc.asp?d_no=2587

obezyna · Ср янв 07, 2004 11:58 am

[quote="f_evgeny"
И ЗВР тоже в рублях?[/quote]

Расшифруйте.