почему не слышно поздравлений Иосифу Виссарионычу ???

[sterhus]

Добавлено: а кого-то освобождали в связи с истечением срока наказания.

А кому-то добавляли.

Вы попросили объяснить кажущиеся расхождения с движением цифр - я объяснил. О личных судьбах я не говорю - только о статистике.

[Справочник]

О личных судьбах я не говорю - только о статистике.

Есть три категории лжи. Ложь, Большая Ложь и Статистика. По статистике у нас с Вами по пять рубашек, а на самом деле у меня одна, а у Вас девять или наоборот.

[serge66]

Есть три категории лжи. Ложь, Большая Ложь и Статистика. По статистике у нас с Вами по пять рубашек, а на самом деле у меня одна, а у Вас девять или наоборот.

Вы о чем? Работы Земскова и его соавторов Getty и Rittersporn уже давно стали каноническими и легли в основу большинства университетских курсов по теме, включая Принстон, Стэнфорд, Чикаго.
Если Вы просто хотите сказать, что некоторые семьи страдали больше, чем другие, тут никто не спорит. Но это не делает данные Земскова ни ложными, ни бессмысленными. Вот средняя зарплата, как и средняя температура, есть действительно цифра, хотя и точная, но бессмысленная. Так этим вроде больше демократическая Российская статистика пробавляется, усредняя Абрамовича с его Челси с Рабиновичем на пенсии.

[vsf]

По моему так просто толковый и успешный менеджер.

По-моему, как только в стране начали всерьез задавать такие вопросы, так она уже готова к приходу очередного "толкового менеджера"...

Да отбросьте эмоции в сторону (может у вас кто пострадал в украинском голодоморе - так он же всех виновных - к стенке - правда формально не за это). Товарищ очень хорошо понимал душу русского народа, его психологию. А облаять то можно любого. Петр Первый был припадочным, Екатерина - распущенной, Павел - солдафон, а Александр - нарцисс, и тд и тп. Я ж говорю, все начальники - гады, при первом приближении...Но если дело делает - народ любит...
Возможно да, России нужен новый "толковый менеджер", немного нарастить жирок...Народ хочет...

Тогда, выходит, Гитлер, Наполеон, Чингисхан, Пол Пот, Ал Капоне, Бин Ланден етц. - это тоже "просто толковые менеджеры"?

И я что-то не понял про "наращивать жирок" :паин1: Как раз Сталин народ от жирка успешно освобождал. И не только от жирка, но и от свободы, имущества, жизни - кому как повезло.

Шизоидность не всегда мешает делу. До какого то момента даже помогает. Все вышеперечисленные персоналии были, на определенном этапе вполне толковыми менеджерами (кроме Чингисхана - чем он вам не угодил? и Бин Ладена - селебрити), пока шизоидность не пересилила... Товариш Сталин может и имел бредовые идеи, но никому о них не рассказывал, все его шаги были обоснованы только бизнесом и ничем кроме. Хотя тоже не всё получилось, но это и к лучшему.
А наращивать жирок - это я не про вас, а про страну. Уж сколько лет всё прут и прут, а там еше что то осталось - вот и жирок, Сталиным завещанный. А такие пустяки как имущество, свобода, и особенно, жизнь особенно никогда не уважались на Руси.

[Irena]

А наращивать жирок - это я не про вас, а про страну. Уж сколько лет всё прут и прут, а там еше что то осталось - вот и жирок, Сталиным завещанный. А такие пустяки как имущество, свобода, и особенно, жизнь особенно никогда не уважались на Руси.

Мороз крепчал... Что там вообще уважалось-то, кроме балета?

[machineHead]

Тогда, выходит, Гитлер, Наполеон, Чингисхан, Пол Пот, Ал Капоне, Бин Ланден етц. - это тоже "просто толковые менеджеры"?

И я что-то не понял про "наращивать жирок" :паин1: Как раз Сталин народ от жирка успешно освобождал. И не только от жирка, но и от свободы, имущества, жизни - кому как повезло.

Шизоидность не всегда мешает делу. До какого то момента даже помогает. Все вышеперечисленные персоналии были, на определенном этапе вполне толковыми менеджерами (кроме Чингисхана - чем он вам не угодил? и Бин Ладена - селебрити), пока шизоидность не пересилила...

Таак, интересно, новые термины появились.. А почему Ладен - "селебрити", а Гитлер - "менеджер", а не наоборот?
Но попробую продолжить список селебрити, как я понимаю Ваше к этому отношение. Вот упоминавшийся Чикатило - тоже "селебрити"? И мужик, скажите vsf, толковый, столько баб тюкнул, а поймать 10 лет не могли.
Но список, пожалуй, надо начать всё-таки с Герострата. "Селебрити" - самовыдвиженец, так сказать. И тоже идея гениально простая - храм спалил и в дамки!
Я правильно излагаю?

Товариш Сталин может и имел бредовые идеи, но никому о них не рассказывал, все его шаги были обоснованы только бизнесом и ничем кроме. Хотя тоже не всё получилось, но это и к лучшему.

Его главный "бизнес" было удержани власти любой ценой. Что ему действительно удавалось. Что при этом происходило с людьми и страной - дело второстепенное.

А наращивать жирок - это я не про вас, а про страну.

Вы знаете, для меня страна - ето не клякса на карте, а люди, которые в ней живут. И если людам хреново, то говорить про "жирок" страны для меня бессмысленно.

Уж сколько лет всё прут и прут, а там еше что то осталось - вот и жирок, Сталиным завещанный.

А, спасибо товарищу Сталину за нефть и за газ. А я то думал, откуда в недрах России такие богатсва?

А такие пустяки как имущество, свобода, и особенно, жизнь особенно никогда не уважались на Руси.

Не путайте, пожалуйста, Русь и СССР.

[Справочник]

Вы о чем? Работы Земскова и его соавторов Getty и Rittersporn уже давно стали каноническими и легли в основу большинства университетских курсов по теме, включая Принстон, Стэнфорд, Чикаго.

Ну и что? Работы Лысенко были каноническими в МГУ и сотнях других советских институтов и университетов, а кибернетика была объявлена лженаукой. Нам теперь надо признавать правильность этих теорий? Нет данных от независимых источнтков, по-этому нет смысла в этом споре (о чём я писал выше).

[zVlad]

Вы о чем? Работы Земскова и его соавторов Getty и Rittersporn уже давно стали каноническими и легли в основу большинства университетских курсов по теме, включая Принстон, Стэнфорд, Чикаго.

Ну и что? Работы Лысенко были каноническими в МГУ и сотнях других советских институтов и университетов, а кибернетика была объявлена лженаукой. Нам теперь надо признавать правильность этих теорий? Нет данных от независимых источнтков, по-этому нет смысла в этом споре (о чём я писал выше).

Как Вы не можете понять что никаких "независимых" источников быть не может. Что та организанизация (ЧК/НКВД) делала, на то она (как могла) и вела учет. Пришло время - отчиталась. Получил Хрущев данные - доложил с учетом своих интересов или может может быть каких-либо других источников, о которых никто здесь не говорит. Кто знает?

Вы считаете, что цифры занижены. Приведите Ваши обоснования (кроме тех сколько в вашей семье пострадало. Среди моих родственников, кстати, ни один не был репрессирован - вот Вам другой жизненный пример), дайте ссылки на другие источники, желательно такие которые в самом деле могли бы владеть УЧЕТОМ, а не КОМПИЛЯЦИЕЙ. Разницу думаю объяснять не нужно.

[f_evgeny]

А, спасибо товарищу Сталину за нефть и за газ. А я то думал, откуда в недрах России такие богатсва?

Ну, не только Сталину, еще и Ленину и Петру и Ивану Грозному и многим другим злодеям.
Пусть меня поправят, если я ошибаюсь, но я слышал, что более-менее полная геологическая и картографическая съемка территории Советского Союза делалась именно при Сталине, может быть Хрущеве.

[serge66]

Ну и что? Работы Лысенко были каноническими в МГУ и сотнях других советских институтов и университетов.

Да, да, я тоже могу выйти на Красную Площадь и кричать, что Рейган дурак. Я же сказал Принстон, а не МГУ. Какой резон им уменьшать цифры Сталинских репрессий? Единственная причина, эти цифры настолько очевидно и общепризнано верны, что не приводить их значит распроститься с научной репутацией. Вроде как в том же Принстоне учить, что Земля плоская.

[Справочник]

Да, да, я тоже могу выйти на Красную Площадь и кричать, что Рейган дурак.

Выходите. Прямо сейчас. Туда сегодня через "рамки" пускают, ментов три тысячи и мороз 20. Думаю, что минут через пять после Вашего анонса, психушка гарантирована.

[obezyna]

Хочу еще добавить, что цифры серьезных западных ученых носят оценночный характер. Они базируются на свидетельствах очевидцев, скудных сведениях из открытой печати, демографических исследованиях и, в значительной мере, на т.н. смоленском архиве. Во время войны немцам удалось захватить архив смоленской НКВД, а после войны он попал к американцам. Западные ученые тщательно изучили этот архив и полученные цифры, видимо, экстраполировали на всю страну. Я не думаю, что смоленская область как-то выделялась среди остальных регионов, поэтому те цифры, которые они приводят нельзя назвать потолочными, но и точными их тоже не назавешь.

[machineHead]

А, спасибо товарищу Сталину за нефть и за газ. А я то думал, откуда в недрах России такие богатсва?

Ну, не только Сталину, еще и Ленину и Петру и Ивану Грозному и многим другим злодеям.
Пусть меня поправят, если я ошибаюсь, но я слышал, что более-менее полная геологическая и картографическая съемка территории Советского Союза делалась именно при Сталине, может быть Хрущеве.

Ну, скажем, Ивану Грозному, вряд ли это [картографическая съемка] бы удалось при всём желании.

Пракатически во все века при всех правительствах всех стран люди активно искали полезные ископаемые. И, естественно, использовались возможности на уровне соответствующей эпохи. Называть это личной заслугой Сталина, или Рузвельта, или эмира Кувейта - более чем странно, с моей точки зрения

[serge66]

Пракатически во все века при всех правительствах всех стран люди активно искали полезные ископаемые. И, естественно, использовались возможности на уровне соответствующей эпохи.

Ну почему же? По крайней мере в двух веках (20м и 21м) Российское демократическое правительство ничем таким не занимается и его "лучшие люди", Ходорковские с Дерипасками тоже. Качают, что нашли до них по трубам, что не они проложили, пока не проржавеют окончательно.

[f_evgeny]

А, спасибо товарищу Сталину за нефть и за газ. А я то думал, откуда в недрах России такие богатсва?

Ну, не только Сталину, еще и Ленину и Петру и Ивану Грозному и многим другим злодеям.
Пусть меня поправят, если я ошибаюсь, но я слышал, что более-менее полная геологическая и картографическая съемка территории Советского Союза делалась именно при Сталине, может быть Хрущеве.

Ну, скажем, Ивану Грозному, вряд ли это [картографическая съемка] бы удалось при всём желании.

Пракатически во все века при всех правительствах всех стран люди активно искали полезные ископаемые. И, естественно, использовались возможности на уровне соответствующей эпохи. Называть это личной заслугой Сталина, или Рузвельта, или эмира Кувейта - более чем странно, с моей точки зрения

А Вы точно уверены, что понимаете, о чем идет речь?