Азовское море и Керченский пролив - 2.

[Yvsobol]

Я абсолютно не понимаю, что Мои друзья (Акиев, Обезьян и т.д.) пытаются доказать? Не понимаю и все. Что Россия лишила их (не говорите ихнего пожалуйста) государственности или хочет прибрать к рукам их мощности и т.д. Какой же бред!!
Я покупал в Одессе 2 парохда по 3-4 миллиона долларов каждый, сделка была простой и дельной (ето Одесса!!!), но.....Киев - ето было "Кино и немцы" (с). Я думал в России всех давни научили бизнесу, но...не в Украине. Там свой бизнесс. Нам бы поболлее, Вам бы поменее. Я работал 5 лет "секретарем Российско-Украинской Комисии по Статусу Азова и Керченского пролива" - песня. Я одновременно занимал должноссть секретаря по похожей Комиссии по Каспийскому морю, так вот, ТуркменБаши или Иранский Аятолла - Лучше чем Украина. Отвечаю.
Ребята, у Вас большие проблемы и они не связаны с национальностью. Они связаны с дуростью!!!

[f_evgeny]

Какое это все отношение имеет к Украине? А самое прямое. Сейчас у Польши и России уровень ВВП одинаков - 9700 долларов на человека. А у Германии - 26 200. У замухрышной Чехии - 15300. В результате же вхождения в ЕС мы вполне можем ожидать, что уровень ВВП Польши подымется в считанные годы до 15-18 тыс., а Чехии - до 20000 (Россия же вряд сможет так повысить себе ВВП). После чего для Украины, по понятным причинам, ориентироваться на Польшу будет гораздо выгоднее, а учитывая специфическое отношение к "москалям", она и окончательно повернется к Москве задом.

Как хорошо известно, Польша уже очень давно интегрируется с Западом, и никаких рывков в экономике на этом пути не было. Почему Вы думаете, что она вдруг совершит рывок? Тем более, что она не одна вступает в ЕС, а еще с десятком других стран. Такого вступления в ЕС еще не было, так что посмотрим на "большие скачки". Пока что самый заметный результат интеграции Польши с Западом - гигантская безработица.
Кроме того, есть принципиальная разница в интеграции с Западом и Востоком. Я как раз живу на бывших польских землях (в той части Литвы, которая принадлежала Польше). Это была самая нищая ее часть, и никакого суперроста не было. А вот после присоединения к Союзу пошел суперрост, с пиком где-то в конце семидесятых, восмидесятых годах. После поворота к интеграции с Западом пошел большой спад.
Наводит на размышления? А Украина находится в похожем положении. Или нет?

[DmTs]

Я работал 5 лет "секретарем Российско-Украинской Комисии по Статусу Азова и Керченского пролива" - песня. Я одновременно занимал должноссть секретаря по похожей Комиссии по Каспийскому морю, так вот, ТуркменБаши или Иранский Аятолла - Лучше чем Украина. Отвечаю.

Ребята, у Вас большие проблемы и они не связаны с национальностью. Они связаны с дуростью!!!

Дык, не логично получается... а с чем связана дурость то?

[Yvsobol]

Я работал 5 лет "секретарем Российско-Украинской Комисии по Статусу Азова и Керченского пролива" - песня. Я одновременно занимал должноссть секретаря по похожей Комиссии по Каспийскому морю, так вот, ТуркменБаши или Иранский Аятолла - Лучше чем Украина. Отвечаю.

Ребята, у Вас большие проблемы и они не связаны с национальностью. Они связаны с дуростью!!!

Дык, не логично получается... а с чем связана дурость то?

Дурость?
В ведение переговоров, в держании слова, в дипломатических уступках, в честности....и т.д.
Как бы мы не говорили плохо про азиатов, и про Мидл Ист, Украина - зарекомендовала себя с самой плохой стороны, со стороны дипломатов.
Есть некий кодекс, дипломатический, Моцик (глава Украинской длегации по Азову), не то шо не придерживался его, он тащился от его нарушения...

[DmTs]

Так может все дело как раз и в национальности - переговоры украинцев с русскими - есть от чего протащиться обретшим незалежность

[f_evgeny]

Я работал 5 лет "секретарем Российско-Украинской Комисии по Статусу Азова и Керченского пролива" - песня. Я одновременно занимал должноссть секретаря по похожей Комиссии по Каспийскому морю, так вот, ТуркменБаши или Иранский Аятолла - Лучше чем Украина. Отвечаю.

Ребята, у Вас большие проблемы и они не связаны с национальностью. Они связаны с дуростью!!!

Дык, не логично получается... а с чем связана дурость то?

Let me guess. Поскольку мы (Литва) находимся в похожей ситуации, т.е. принимаем совершенно нелогичные с точки зрения экономики и элементарного здравого смысла решения. Моя гипотеза такая:
1. Внутри страны политики постоянно разыгрывают карту "Российской угрозы", вне зависимости от ее реальности.
2. Внешние силы (Запад) также поддерживают этот миф и проталкивают модель разделения территории бСССР и вассальной зависмости от Запада.

[Yvsobol]

Так может все дело как раз и в национальности - переговоры украинцев с русскими - есть от чего протащиться обретшим незалежность

Может ВЫ и правы... Я не знаю, я знаю факты.
Украинская едлегация прибегала даже к таким ньюансам, как "пьянка" в кулуарах на украинском языке. И ето при Российской делгации в составе - Дзюбенко, Павленко, Соболь.....Мы все знали Украинский в совершенствем в отличие от Украинской делегации. Смешно.
Нас учил Борис Николаевич Пастухов, а кто учил коклов, я не знаю. Может буть Скандализа Райт?

[obezyna]

obezyna, давайте на пальцах...
Фирма, в которой фин.директором работает obezyna, заняла у siharry 10 тыс.евро.
При паритете доллара и евро 1=1, причем договорились вести бухгалтерию в долларах.
По бумажке - долг равен $10.000.

Спустя год фирма выплачивает siharry половину - 5 тыс.евро. Остаток долга равен 5 тыс.евро. Однако евро вырос в 2 раза до 1евро=$2. obezyna дает Siharry бумажку, где написан остаток долга = $10.000.

Siharry смотрит на нее и говорит: "obezyna, Вы мне НИЧЕГО не возврашали!".
obezyna соглашается:"Да, совсем ничего".
И тут входит генеральный директор и слышит все это. Как вы думаете, куда он пошлет фин.директора obezyna?

Ребятки, вы хотя бы на бутылку грузинского вина сбросились бы за то, что я вас здесь бесплатно образовываю. Нехорошо быть шаровиками. Итак, для младшей группы:
Честно говоря, я не знаю по какой методике ведется бух. учет по государственному долгу. Существуют отдельные методики для производственных предприятий, для предприятий торговли, банковских учреждений. Возможно здесь какая-то своя, отдельная методика, поэтому будем исходить из здравого смысла и определенного опыта, который я имею.
Расчеты по государственному долгу обслуживаются бюджетом, а бюджет исполняется в рублях. В какой-то момент депутаты решают выделить для обслуживанию государственного долга, скажем 1млрд. рублей. Когда подходит срок очередного платежа, из бюджета выделяется скажем 250 млн. рублей для закупки евро(если кредитор требует евро). В случае если евро сильное, то должник сможет купить их меньше на данную сумму. После покупки евро отсылается кредитору и бухгалтерских книгах появляется соответствующая запись. Для этого евро переводится в доллары по курсу, которым пользуется также и кредитор(на момент получения кредитором платежа! Это очень важно!) и тогда у дебитора и у кредитора списывается одинаковая сумма в долларах. Существует и другая методика расплаты. Если Россия скажем имеет золотой депазит в Дойче Банке, то в указанный срок в российский депозитарий вьезжает тележка, на нее грузится определенное кол-во золото(по курсу, см. расчеты выше) и эта тележка переезжает в депозитарий кредитора, если таковой имеется в Дойче банке. Эта методика иногда применяется при расчете между государствами. Ну как, младшая группа, вьехали?

siharry: Ну ты ведь программист, так какого () ты пытаешься спорить со мной на темы бух. учета? Я всегда сделаю из тебя дурака, даже если я и не прав. Кроме того, я ведь не лезу к тебе с вопросами типа может ли быть констрактор виртуальным, ну и ты уважай собеседников.

[Evgueni]

Do you know that until 2008 Polish citizens cannot work in the "old" EU counties without authorization?

Знаю, разумеется. Ну будут подобны мексиканцам в США - Вы сами прекрасно знаете, как это выглядит. Думаете, ЕС-совцев обрадует такое?

Ok. Let's imagine that GDP per capita of Poland will be two times higher than Russian. I'm pretty sure that it's impossible, but let's imagine. So what? GDP per capita is only one of many factors, btw not very important. What about others? For instance: gas and oil, transport corridors, enterprises owned by Russian companies, etc. Influence of Poland and Russia incomparable (I understand you want to see it differently, but just be realistic).

А что тут see? Берем официальные данные по двум странам (России и Польше) и начинаем сравнивать. Вот линки:

http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... os/pl.html
http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... os/rs.html

Вас интересует экономика? Пожалуйста.

ВВП - распределение по секторам.

Польша: Россия:

agriculture: 3.8% agriculture: 5.8%
industry: 35% industry: 34.6%
services: 61.2% services: 59.6%

Незначительное, но Польша преимущество тут имеет - в наше время важно доминирование сектора услуг.

Уровень бедности - Польша 18.4%, Россия - 25%.

Инфляция - Польша 1.9%, Россия - 15% (!!!).

По некоторым параметрам, конечно, Польша уступает (по безработице, например). Но добавьте еще общую культуру - улыбки, любезность, чистоту и цветочки на улицах бла-бла-бла - все это делает Польшу гораздо более привлекательной, нежели Россию.

Кроме того, поймите глобальную вещь - украинцы, как и белорусы, однозначно считают себя европейцами (небезосновательно). Это россияне еще могут пробавляться всякими там евразийскими теориями, а уж они к Азии себя никак не захотят причислять никаким боком. И, безусловно, рвутся в Европу. А путь в Европу лежит для них через Польшу - это видно даже из географии. Если же ставить вопрос: Россия или Европа, то выбор будет однозначен - Европа.

[obezyna]

то протосемиты одолевали, теперь протоукры наползли ...

Слышишь, орел, а наползли это как?

[Yvsobol]

Обязьяна,
Я - бывший дипломат и економист. Сейчас - простой американский безработный. Я не финансист, я всегда уравлял финансистами и тем не менее, я не понимаю а Зачем Вы вибще вытащили ету тему при долг СССР? Етот долг висит на России и будет висеть и будет выпалчиваться, какое он имеет отношение к нынешнему состояною Украины?

[DmTs]

Let me guess. Поскольку мы (Литва) находимся в похожей ситуации, т.е. принимаем совершенно нелогичные с точки зрения экономики и элементарного здравого смысла решения.

Кстати хотел спросить, как вы считаете разыграли бы такой спектакль с Паксусом, если бы та фирма и ее начальник был американская (или хотя бы английская, немецкая и т.п.)?

[astinis]

Poland is just incapable to integrate neither Ukraine, nor Belarus, nor both…

Боюсь, что у России, в таком случае, возможностей для этого еще меньше.

За Польшей то как никак теперь весь Евросоюз стоит.

И НАТО впридачу.
кто там говорил, что Запад играет по правилам?

[obezyna]

Обязьяна,
Я - бывший дипломат и економист. Сейчас - простой американский безработный. Я не финансист, я всегда уравлял финансистами и тем не менее, я не понимаю а Зачем Вы вибще вытащили ету тему при долг СССР? Етот долг висит на России и будет висеть и будет выпалчиваться, какое он имеет отношение к нынешнему состояною Украины?

Как отдельную тему, я это не вытаскивал! Просто публика меня одолела просьбами рассказать каким образом Россия вмешивается во внутрение дела Украины и процессе этого рассказа был упомянут "нулевой вариант". Ну а ребятам стало за державу обидно и они мне принялись доказывать, что я не прав, т.е. немного выше все эти реплики есть.

[Evgueni]

Как хорошо известно, Польша уже очень давно интегрируется с Западом, и никаких рывков в экономике на этом пути не было.

А вот у американской разведки мнение иное:

Poland has steadfastly pursued a policy of economic liberalization throughout the 1990s and today stands out as a success story among transition economies.

http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... os/pl.html

Почему Вы думаете, что она вдруг совершит рывок? Тем более, что она не одна вступает в ЕС, а еще с десятком других стран. Такого вступления в ЕС еще не было, так что посмотрим на "большие скачки". Пока что самый заметный результат интеграции Польши с Западом - гигантская безработица.

Безработица действительно большая. Потому я и говорю, что Запад просто вынужден будет помочь Польше. Как он сделал это в свое время в случае Испании и Италии (до вступления в ЕС они были чуть ли не самыми бедными странами в Европе).

Кроме того, есть принципиальная разница в интеграции с Западом и Востоком. Я как раз живу на бывших польских землях (в той части Литвы, которая принадлежала Польше). Это была самая нищая ее часть, и никакого суперроста не было. А вот после присоединения к Союзу пошел суперрост, с пиком где-то в конце семидесятых, восмидесятых годах. После поворота к интеграции с Западом пошел большой спад.

Спад состоял в том, что рухнули все оборонные предприятия (а не оборонных в Союзе практически не было).

Но все-таки большая часть и литовцев, и поляков проголосовали за вступление в ЕС. Значит, они считают это лучшим для своих стран.