Balder wrote:Evgueni wrote:Balder wrote:Poland is just incapable to integrate neither Ukraine, nor Belarus, nor both…
Боюсь, что у России, в таком случае, возможностей для этого еще меньше.
За Польшей то как никак теперь весь Евросоюз стоит.
Read news and compare your vision of the life with reality. Russia is already doing it pretty succesfully.
Evgueni wrote:Balder wrote:Evgueni wrote:Balder wrote:Poland is just incapable to integrate neither Ukraine, nor Belarus, nor both…
Боюсь, что у России, в таком случае, возможностей для этого еще меньше.
За Польшей то как никак теперь весь Евросоюз стоит.
Read news and compare your vision of the life with reality. Russia is already doing it pretty succesfully.
Россия по ВВП на душу населения находится на одном уровне с Польшей.
Evgueni wrote:P.S. I think that main countries in the EU have another agenda that to help Poland in integration Ukraine…
Да не об этом речь. За счет присоединения к ЕС в Польшу в ближайшее время будет влито много сил и средств из Европы, чтобы сгладить разницу развитыми странами и "новобранцами". Поэтому сил у нее станет значительно побольше.
Alkiev wrote:Вам не доводилось слышать мудрую поговорку "насильно мил не будешь"?
Ничем хорошим эта "интеграция" не закончится. Ни для кого.
Balder wrote:Alkiev wrote:Вам не доводилось слышать мудрую поговорку "насильно мил не будешь"?
Ничем хорошим эта "интеграция" не закончится. Ни для кого.
I think that majority of Ukrainian citizens (except of West Ukraine: they are ready to starve, but not have business with Russia) are tired and do not have objections of close integration with Russia: mutual benefits are obvious. So, the proverb "насильно мил не будешь" is more applicable for you, but not for Ukrainians in general.
Balder wrote:Alkiev wrote:Впрочем, их президента, вроде, тоже купили недавно. Нет, чтобы еще один футбольный клуб купить
A president is a better investment than a soccer club
Balder wrote:Alkiev wrote:Вам не доводилось слышать мудрую поговорку "насильно мил не будешь"?
Ничем хорошим эта "интеграция" не закончится. Ни для кого.
I think that majority of Ukrainian citizens (except of West Ukraine: they are ready to starve, but not have business with Russia) are tired and do not have objections of close integration with Russia: mutual benefits are obvious. So, the proverb "насильно мил не будешь" is more applicable for you, but not for Ukrainians in general.
Alkiev wrote:Balder wrote:Alkiev wrote:Вам не доводилось слышать мудрую поговорку "насильно мил не будешь"?
Ничем хорошим эта "интеграция" не закончится. Ни для кого.
I think that majority of Ukrainian citizens (except of West Ukraine: they are ready to starve, but not have business with Russia) are tired and do not have objections of close integration with Russia: mutual benefits are obvious. So, the proverb "насильно мил не будешь" is more applicable for you, but not for Ukrainians in general.
Очень мне удивительно, когда мне рассказывают чего хочет "большинство украинцев"
Вернее, раньше было бы удивительно. Сейчас - не удивляюсь
Классический случай - "вы без нас пропадете"
Вы хоть для прикола съездите в какой-никакой русскоговорящий Киев, ну или Харьков. Да и спросите тех самых "лояльных" украинцев, как именно они смотрят на вхождение в состав России.
Stanislav Ustymenko wrote:Balder wrote:Alkiev wrote:Вам не доводилось слышать мудрую поговорку "насильно мил не будешь"?
Ничем хорошим эта "интеграция" не закончится. Ни для кого.
I think that majority of Ukrainian citizens (except of West Ukraine: they are ready to starve, but not have business with Russia) are tired and do not have objections of close integration with Russia: mutual benefits are obvious. So, the proverb "насильно мил не будешь" is more applicable for you, but not for Ukrainians in general.
No they're not obvious.
А большинство украинцев, в отличие от этой борды, не заморачиваются вопросами высокой политики вовсе.
Кстати, здравствуйте в новом топике. Возможно, этот аргумент уже использовался, но выскажусь: при наличии нынешней (импотентной в вопросах нацбезопасности) власти ничем хорошим для Украины "интеграция" не обернется. При наличии власти адекватной - нафиг не нужна. Все "mutual benefits" можно получать в рабочем порядке, как между дружественными странами и принято.
Stanislav Ustymenko wrote:Да, кстати, ключевое отличие Западной Украины от Восточной - яркий пример пропаганды. Ну откуда Вы знаете? Из российских СМИ? Из близких к определенным политхолдингам украинских СМИ? Сказка это, забудьте.
Alkiev wrote:Balder wrote:Alkiev wrote:Впрочем, их президента, вроде, тоже купили недавно. Нет, чтобы еще один футбольный клуб купить
A president is a better investment than a soccer club
Я вот не пойму, им государство хочет еще одну Чечню прикупить, а они считают это хорошим вложением денег
Ну ничего не понимаю...
Balder wrote:Evgueni wrote:Россия по ВВП на душу населения находится на одном уровне с Польшей.
So what? Is it only one factor of an ability to integrate? I think it's only one of 20-30 factors. And based on all of these factors Russia has much more ability to influence on Ukraine then present and future Poland.
Evgueni wrote:P.S. I think that main countries in the EU have another agenda that to help Poland in integration Ukraine…
Да не об этом речь. За счет присоединения к ЕС в Польшу в ближайшее время будет влито много сил и средств из Европы, чтобы сгладить разницу развитыми странами и "новобранцами". Поэтому сил у нее станет значительно побольше.
Evgueni,
Once again, please read news before posts. Ok? Poland has to change a lot in its economy to accommodate the EU requirements. And in close time the EU is not going to invest a lot of money in Poland or other newcomer’s economies by many reasons (except emergency spending, like to save Poland agroculture and shipyards, which were one the edge of bankruptcy).
Evgueni wrote:Balder wrote:Evgueni wrote:Россия по ВВП на душу населения находится на одном уровне с Польшей.
So what? Is it only one factor of an ability to integrate? I think it's only one of 20-30 factors. And based on all of these factors Russia has much more ability to influence on Ukraine then present and future Poland.
На каком основании Вы так считаете? Я пока слышу только декларации и ни одного конкретного параметра.
Evgueni wrote:Я уж не знаю, какие причины Вы имеете в виду, но одна весьма существенная причина, по которой ЕС просто вынуждена будет "способствовать улучшению ситуации" в Польше. Она заключается в том, что если принять Польшу в ЕС и все оставить так как есть, то из Польши в развитые европейские страны просто хлынет поток гастарбайтеров (для которого не будет существовать абсолютно никаких преград, в отличие, скажем, от нелегалов-мексиканцев в США или украинцев в России). Что не есть хорошо для стран ЕС, учитывая и без того серьезные проблемы с иммиграцией из арабских стран. А посему, чтобы это предотвратить, выход будет один - поднять уровень жизни в Польше до такого уровня, чтобы полякам было комфортно жить там, и при этом они бы не чувствовали себя ущербными по сравнению, скажем, с немцами. Кстати, именно так и поступили в свое время с Испанией и Италией, когда их приняли в ЕС.
(Тут как в физике: если возникает разность потенциалов, то при наличии проводника возникнет поток электронов (электрический ток). Чтобы его не было, разность потенциалов надо снизить до минимума.)
Evgueni wrote:Какое это все отношение имеет к Украине? А самое прямое. Сейчас у Польши и России уровень ВВП одинаков - 9700 долларов на человека. А у Германии - 26 200. У замухрышной Чехии - 15300. В результате же вхождения в ЕС мы вполне можем ожидать, что уровень ВВП Польши подымется в считанные годы до 15-18 тыс., а Чехии - до 20000 (Россия же вряд сможет так повысить себе ВВП). После чего для Украины, по понятным причинам, ориентироваться на Польшу будет гораздо выгоднее, а учитывая специфическое отношение к "москалям", она и окончательно повернется к Москве задом.
Evgueni wrote:Существует вполне очевидный европейский интеграционный центр как для украинцев, так и для белорусов (да и для россиян в более отдаленной перспективе) - Польша. И уж если становиться чьим-то саттелитом, то в любом случае лучше быть саттелитом Варшавы (члена ЕС), нежели Москвы. Тем более, что так уже когда-то и было.
Alkiev wrote:Очень мне удивительно, когда мне рассказывают чего хочет "большинство украинцев"
.... спросите тех самых "лояльных" украинцев, как именно они смотрят на вхождение в состав России.
Q: Какую долю занимают российские заказы в вашем объеме производства?
Мы сейчас завершаем формирование плана на 2004 год. На российском рынке набирается работ примерно на девяносто миллионов гривен, а общий портфель составит двести пятьдесят миллионов гривен, то есть доля России дойдет до тридцати пяти процентов. В нынешнем году удельный вес российских заказов составляет примерно двадцать пять процентов. А в общем объеме нашего экспорта Россия займет около сорока процентов.
Q: Как складываются ваши отношения с "Силовыми машинами" - для вас это больше конкурент или партнер?
Интересный вопрос. В зависимости от обстоятельств мы и конкуренты, и партнеры. Вот сейчас получили хороший заказ в Мексике на поставку оборудования для гидроэлектростанции "Эль Кахон". Там мы выступили на тендере с россиянами в одном консорциуме. Мы поставим туда турбинное оборудование, а "Электросила", которая входит в состав "Силовых машин", - генераторы. Вот, пожалуйста, - пример партнерства. Но чаще мы, конечно, конкуренты. Недавно столкнулись на индийском рынке: выступали в составе разных международных консорциумов. Мы выиграли контракты для двух электростанций. Но "Силовые машины" - далеко не единственный наш конкурент на мировом рынке. Мы точно так же конкурируем со всеми мировыми производителями: американскими, немецкими, японскими.
Q:Какие главные трудности на российском рынке вы испытываете?
Первое, с чем мы сталкиваемся, - это НДС на импорт наших товаров в Россию, а российских на Украину. Двадцать процентов стоимости продукции нужно заплатить сразу! Да какое предприятие выдержит такую нагрузку?! С одной стороны, не всякий покупатель нашей продукции может позволить себе такую предоплату. С другой стороны, нам усложняют приобретение комплектующих. А мы ведь много чего из России везем: лопатки, отливки, поковки, металл - закупаем там ежегодно примерно на пятнадцать-двадцать миллионов долларов продукции.
Q:Давайте сравним. Куда проще поставить турбину: в Россию или, например, в Индию?
Если говорить откровенно, в Россию, конечно, проще. Но зато расчеты с Россией намного сложнее...
Q:То есть российский рынок для вас рискованный?
В части получения платежей - да, это одна из серьезных проблем. Но с другой стороны, россияне, к примеру, не просят банковских гарантий на должное исполнение заказа. Все же российский рынок для нас - самый главный, самый близкий, самый понятный и самый освоенный.
