Азовское море и Керченский пролив - 2.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Alkiev wrote:
f_evgeny wrote:Что-то Вы зациклились на национальности.
А цитату Сихари, Вы и вовсе выдернули из контекста и значит она совсем не то, что Вы хотите себе представить.

Теперь я Вас не понимаю. Чес слово.
Те слова, которые я процитировал, их как в контекст не вставляй - сами за себя говорят ;-)
А про национальность - так про нее Вы, по-моему, первым заговорили :pain1:
Я только и сказал, что мне это не интересно.

1. русский - это не только национальность, в разговорной речи это еще и житель России.
2. В контексте данной беседы "бомбежки Киева" значат примерно следующее, как я это понял. Было сказано, что западные партнеры в игре придерживаются правил, так вот - "бомбежки Киева" это намек, на "правлила" последних лет объявлять некоторые страны "плохими" и бомбить их столицы. Как например Белград, или Багдад.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Alkiev wrote:Ну ни чего себе, без повода? Какая там столица у папуасов? Вот представьте себе, что я в разговоре употреблю красивый оборот, что, мол, жду не дождусь, когда столицу милой Вашему сердцу Папуасии разбомбят самолеты какой-нибудь Буркина-Фасо имени Новой Гвинеии, которая по странному стечению обстоятельств является гарантом безопасности этой самой Папуасии.
Вам это понравится?

I think siharry was talking about possibility of bombing by another security guarantor, not Russia. He told in context of rules used by Western countries... Take a look on his initial post one more time.
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

Balder wrote:
Alkiev wrote:Ну ни чего себе, без повода? Какая там столица у папуасов? Вот представьте себе, что я в разговоре употреблю красивый оборот, что, мол, жду не дождусь, когда столицу милой Вашему сердцу Папуасии разбомбят самолеты какой-нибудь Буркина-Фасо имени Новой Гвинеии, которая по странному стечению обстоятельств является гарантом безопасности этой самой Папуасии.
Вам это понравится?

I think siharry was talking about possibility of bombing by another security guarantor, not Russia. He told in context of rules used by Western countries... Take a look on his initial post one more time.

Ладно, мы уже договорились, вроде, на примере Тузлы, что все эти "гарантии безопасности Украине" со стороны России не стоят бумаги, на которой они напечатаны. Так что да, действительно, если "западные страны" решат "наказать" Украину за что-нибудь, то ничто им не помешает. Я, правда, не понимаю, почему господин siharry ждет этого с довольным смайлом в конце предложения.
В любом случае думаю, что Украина как-нибудь с этой "угрозой" сама разберется. Вон даже контингент в Ирак послали, чтоб другому "гаранту" ничего померещилось. Времена такие - главное, чтобы "гаранты" не обидели ;-)
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

то протосемиты одолевали, теперь протоукры наползли :pain1: ...
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Alkiev wrote:
Balder wrote:
Alkiev wrote:Ну ни чего себе, без повода? Какая там столица у папуасов? Вот представьте себе, что я в разговоре употреблю красивый оборот, что, мол, жду не дождусь, когда столицу милой Вашему сердцу Папуасии разбомбят самолеты какой-нибудь Буркина-Фасо имени Новой Гвинеии, которая по странному стечению обстоятельств является гарантом безопасности этой самой Папуасии.
Вам это понравится?

I think siharry was talking about possibility of bombing by another security guarantor, not Russia. He told in context of rules used by Western countries... Take a look on his initial post one more time.

Ладно, мы уже договорились, вроде, на примере Тузлы, что все эти "гарантии безопасности Украине" со стороны России не стоят бумаги, на которой они напечатаны. Так что да, действительно, если "западные страны" решат "наказать" Украину за что-нибудь, то ничто им не помешает. Я, правда, не понимаю, почему господин siharry ждет этого с довольным смайлом в конце предложения.

I do not think he's waiting. Take a look:
siharry wrote:P.S. По секрету скажу, что даже папуасы не хотят, чтобы с Украиной поигрались по правилам, откатанным на Себии или Грузии.


Alkiev wrote:В любом случае думаю, что Украина как-нибудь с этой "угрозой" сама разберется. Вон даже контингент в Ирак послали, чтоб другому "гаранту" ничего померещилось. Времена такие - главное, чтобы "гаранты" не обидели ;-)

Kuchma sent troops because he wants some support from the US. Btw, have you heard any State Department statement regarding Kuchma's third term? Or he sold out something to the US to get its implicit support too?
Evgueni
Уже с Приветом
Posts: 2614
Joined: 07 Jul 2002 01:25
Location: Russia --> OK --> MT --> NE --> ND --> OK

Post by Evgueni »

Balder wrote:,
Do you really want to see Ukraine in the same league as the poorest African countries? Because this is only one alternative of the integration with Russia.


Вот мне все-таки интересно, откуда взялось такое упорное мнение, будто украинцам кроме как с РФ не с кем интегрироваться?

Существует вполне очевидный европейский интеграционный центр как для украинцев, так и для белорусов (да и для россиян в более отдаленной перспективе) - Польша. И уж если становиться чьим-то саттелитом, то в любом случае лучше быть саттелитом Варшавы (члена ЕС), нежели Москвы. Тем более, что так уже когда-то и было.
Last edited by Evgueni on 06 Jan 2004 01:19, edited 1 time in total.
"America is the greatest, freest, and most decent society in existence. It is an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism." (Dinesh D'Souza. What's so great about America).
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

Balder wrote:
Alkiev wrote:В любом случае думаю, что Украина как-нибудь с этой "угрозой" сама разберется. Вон даже контингент в Ирак послали, чтоб другому "гаранту" ничего померещилось. Времена такие - главное, чтобы "гаранты" не обидели ;-)

Kuchma sent troops because he wants some support from the US. Btw, have you heard any State Department statement regarding Kuchma's third term? Or he sold out something to the US to get its implicit support too?

Ну чего он от ВВП в обмен на Тузлу получил - можно посмотреть по стенограмме (открытым текстом).
http://www2.pravda.com.ua/archive/2003/december/24/3.shtml

То, что войска в Ирак послали, чтобы Штаты ублажить, это ясно. Не из-за любви же к демократии ;)
Дотстаточно ли это для того, чтобы другой гарант промолчал - пока не ясно. По крайней мере мнение посла США в Украине:
"Currently the Constitutional Court of Ukraine is reviewing the possibility of a third presidential term of Leonid Kuchma. How would the decision of the President to run for a third time be perceived in the USA?

- We believe that the 2004 presidential election is a critical event for Ukrainian society and for the development of the US-Ukraine relationship. It is vital that this election is carried out in a free and fair manner and that there is a level playing field for all the candidates. We remember that President Kuchma told us and others that he was not going to be a candidate. He made a public statement on this. I am not aware as yet of any fact confirming that President Kuchma will run for a third term. That is why I would rather not assess a hypothetical situation."
http://www.mirror-weekly.com/nn/show/465/43250/
А там посмотрим...
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Evgueni wrote:
Balder wrote:Do you really want to see Ukraine in the same league as the poorest African countries? Because this is only one alternative of the integration with Russia.

Вот мне все-таки интересно, откуда взялось такое упорное мнение, будто украинцам кроме как с РФ не с кем интегрироваться?

Существует вполне очевидный европейский интеграционный центр как для украинцев, так и для белорусов (да и для россиян в более отдаленной перспективе) - Польша. И уж если становиться чьим-то саттелитом, то в любом случае лучше быть саттелитом Варшавы (члена ЕС), нежели Москвы. Тем более, что так уже когда-то и было.

Poland is just incapable to integrate neither Ukraine, nor Belarus, nor both…
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

Balder wrote:
Evgueni wrote:Существует вполне очевидный европейский интеграционный центр как для украинцев, так и для белорусов (да и для россиян в более отдаленной перспективе) - Польша. И уж если становиться чьим-то саттелитом, то в любом случае лучше быть саттелитом Варшавы (члена ЕС), нежели Москвы. Тем более, что так уже когда-то и было.

Poland is just incapable to integrate neither Ukraine, nor Belarus, nor both…

О! (С) народный анекдот ;)
У них своих проблем хватает, и дурацкой привычки беспокоиться о чужих проблемах, не решив свои, они, вроде, не имеют :umnik1:
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Alkiev wrote:
Balder wrote:
Evgueni wrote:Существует вполне очевидный европейский интеграционный центр как для украинцев, так и для белорусов (да и для россиян в более отдаленной перспективе) - Польша. И уж если становиться чьим-то саттелитом, то в любом случае лучше быть саттелитом Варшавы (члена ЕС), нежели Москвы. Тем более, что так уже когда-то и было.

Poland is just incapable to integrate neither Ukraine, nor Belarus, nor both…

О! (С) народный анекдот ;)
У них своих проблем хватает, и дурацкой привычки беспокоиться о чужих проблемах, не решив свои, они, вроде, не имеют :umnik1:

Alkiev,

Have no doubts: if the had a chance and capability, they would "integrate" Ukraine. And I wonder if they did it their methods would be better than Russian. Most likely even worse…
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

Balder wrote:Have no doubts: if the had a chance and capability, they would like to "integrate" Ukraine. And I wonder if they did it their methods would be better than Russian. Most likely even worse…

Факт остается фактом - сейчас у них ни желания, ни возможностей. В отличие от одного из "гарантов". Спит - и видит. Непонятно только - ЗАЧЕМ?!!
Нет, чтобы с Финляндии какой начать. Ну или Литву "назад интергрировать". И f_evgeny будет счастлив заодно...
Впрочем, их президента, вроде, тоже купили недавно. Нет, чтобы еще один футбольный клуб купить ;-)
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Alkiev wrote:
Balder wrote:Have no doubts: if the had a chance and capability, they would like to "integrate" Ukraine. And I wonder if they did it their methods would be better than Russian. Most likely even worse…

Факт остается фактом - сейчас у них ни желания, ни возможностей. В отличие от одного из "гарантов". Спит - и видит. Непонятно только - ЗАЧЕМ?!!

That's simple: Russia has pragmatic interests in Ukraine and pursues them.

Alkiev wrote:Нет, чтобы с Финляндии какой начать. Ну или Литву "назад интергрировать". И f_evgeny будет счастлив заодно...
Впрочем, их президента, вроде, тоже купили недавно. Нет, чтобы еще один футбольный клуб купить ;-)

:mrgreen:
Evgueni
Уже с Приветом
Posts: 2614
Joined: 07 Jul 2002 01:25
Location: Russia --> OK --> MT --> NE --> ND --> OK

Post by Evgueni »

Balder wrote:Poland is just incapable to integrate neither Ukraine, nor Belarus, nor both…


Боюсь, что у России, в таком случае, возможностей для этого еще меньше.

За Польшей то как никак теперь весь Евросоюз стоит.
"America is the greatest, freest, and most decent society in existence. It is an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism." (Dinesh D'Souza. What's so great about America).
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Evgueni wrote:
Balder wrote:Poland is just incapable to integrate neither Ukraine, nor Belarus, nor both…

Боюсь, что у России, в таком случае, возможностей для этого еще меньше.

За Польшей то как никак теперь весь Евросоюз стоит.

Read news and compare your vision of the life with reality. Russia is already doing it pretty succesfully.

P.S. I think that main countries in the EU have another agenda that to help Poland in integration Ukraine…
Evgueni
Уже с Приветом
Posts: 2614
Joined: 07 Jul 2002 01:25
Location: Russia --> OK --> MT --> NE --> ND --> OK

Post by Evgueni »

Balder wrote:
Evgueni wrote:
Balder wrote:Poland is just incapable to integrate neither Ukraine, nor Belarus, nor both…

Боюсь, что у России, в таком случае, возможностей для этого еще меньше.

За Польшей то как никак теперь весь Евросоюз стоит.

Read news and compare your vision of the life with reality. Russia is already doing it pretty succesfully.


Россия по ВВП на душу населения находится на одном уровне с Польшей.

P.S. I think that main countries in the EU have another agenda that to help Poland in integration Ukraine…


Да не об этом речь. За счет присоединения к ЕС в Польшу в ближайшее время будет влито много сил и средств из Европы, чтобы сгладить разницу развитыми странами и "новобранцами". Поэтому сил у нее станет значительно побольше.
"America is the greatest, freest, and most decent society in existence. It is an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism." (Dinesh D'Souza. What's so great about America).

Return to “Политика”