Азовское море и Керченский пролив - 2.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
obezyna
Уже с Приветом
Posts: 666
Joined: 15 Dec 2003 03:10

Post by obezyna »

Beseder wrote:To obezyna:

Ну хорошо, Россия и пророссийские коммуняки мешают развитию промышленного потенциала Украины. А как бы Вы определили отношение ЕЭС и США к проблеме? Они тоже мешают, или помогают, и если помогают, то зачем?


Они не мешают и не помогают. Они преследуют свою выгоду, в том числе и долгосрочную. Если ихняя выгода совпадает с украинской, то и получается помощь, но они не кинут! Они строго придерживаются правил! Кроме того, не они, на самом деле, важны сейчас. Важны конкретные целевые финансирования от частных структур. Например, если "Джон Деер" придет на Херсонский комбайновй завод и запустит там свою технику для европейского рынка(протокол о намерениях и некоторое первичное финансирование уже есть), вот это и будет настоящее дело, но с нынешним правительством и продажными чиновниками на это, пока, расчитывать не приходится.
User avatar
obezyna
Уже с Приветом
Posts: 666
Joined: 15 Dec 2003 03:10

Post by obezyna »

sterhus wrote: В 2001 году долг СССР Лондонскому Клубу кредиторов был переоформлен в Еврооблигации Российской Федерации, таким образом эта часть долга бывшего СССР окончательно трансформировалась в разряд долгов Новой России."

Таким образом, чтоб узнать текущее состояние этого долга, в приведенной вами ссылке http://cbr.ru/statistics/credit_statist ... e=debt.htm нужно проссумировать строки "Долг бывшего СССР" и "еврооблигации, выпущенные при 2-ой реструктуризации задолженности перед Лондонским клубом кредиторов".
В сумме это дает 71.5 млрд на 1 января 2003 г. и 71.0 млрд на 1 октября 2003 г.
Выплаченная за 12 лет разница составляет 22 млрд.

На этом разговор считаю законченым.


Ну а теперь я посчитаю.
Долги парижского клуба:
Были - 37,6
Стали - 40,2
Тут вопросов не возникает.

Долги лондонского клуба(здесь я промахнулся, признаю):
"Предметом соглашения с Лондонским клубом является задолженность бывшего СССР частным банкам по кредитам, не застрахованным и не гарантированным государственными компаниями, заключенными до 31 декабря 1991 года. Сумма основного долга составляет 24 миллиарда долларов, процентные платежи - 8,3 миллиардов долларов. Cумма долга будет разбита на две части. Основной долг (Principal Loan) планируется оформить в ценные бездокументарные бумаги, а проценты по нему - в бумажные процентные облигации, Interest Accrual Notes (IAN). Их эмитентом будет выступать Внешэкономбанк, они будут зарегистрированы на Люксембургской фондовой бирже. Предусмотрено обращение этих облигаций как в России, так и за ее пределами (в Европейской клиринговой системе Euroclear). Хотя эмитентом новых бумаг будет Внешэкономбанк, они согласно постановлению правительства от 15 сентября 1997 года будут приравнены по статусу к долговым обязательствам государства".
и тут же
"Внешэкономбанку предоставляется отсрочка в погашении долгов на 25 лет с семилетним льготным периодом, в течение которого выплачиваются лишь проценты, причем по достаточно льготной ставке LIBOR + 13/16. Только часть каждого платежа будет осуществлена деньгами, правда с течением времени эта часть будет увеличиваться. Другая часть выплачивается процентными облигациями (IANs). Агентом по обслуживанию основного долга стал Bank of America, агентом по обслуживанию процентных облигаций - Chase Manhattan Bank, агентом по завершению сделки и осуществлению первоначальных платежей по Лондонскому клубу - Deutshe Bank."

Т.е. по долгам лондонского клуба ни одного цента еще выплаченно не было и еще 25 лет этого не произойдет. Будут выплачиваться только проценты. Поэтому ваши расчеты это, мягко говоря, псу под хвост.
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

obezyna wrote:
Beseder wrote:To obezyna:

Ну хорошо, Россия и пророссийские коммуняки мешают развитию промышленного потенциала Украины. А как бы Вы определили отношение ЕЭС и США к проблеме? Они тоже мешают, или помогают, и если помогают, то зачем?

Они не мешают и не помогают. Они преследуют свою выгоду, в том числе и долгосрочную. Если ихняя выгода совпадает с украинской, то и получается помощь, но они не кинут! Они строго придерживаются правил!

obezyna,

Are you serious? If yes, you are incredibly naive.
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

obezyna wrote:Ребята! А зачем вы здесь с таким жаром пишете, как плохо на Украине? Я что где-нибудь писал, что сейчас на Украине хорошо или вы думаете, что знаете о промышленном потенциале Украины что-то такое, чего не знаю я? А может быть вам приятно описывать труп коровы на дворе у соседа? Ну так если я вам отвечу, что "чья бы корова мычала"(с) вы на меня даже обидиться не сможете.

Russian economy is much better than Ukranian. Especially if we are talking about potentials.

obezyna wrote:Еще раз! Украина была одна из самых развитых, в промышленном отношении, республик бСССР(в пересчете на население, наверно, самая развитая). Ее промышленный потенциал не испарился и никуда не убежал, но действительно он постепенно теряется.

I think now Ukraine has 10% of former potential. 90% is already lost.

obezyna wrote:Как его сохранить и реализовать это непростой вопрос. Вы в один голос предлагаете интеграцию, но проблема в том, что вы(ну не вы лично, а Россия) кидальщики.

Not only Russia. Unfortunately, this is a fate of all banana republics including Ukraine.

obezyna wrote:В общем ребята, Россия на Украине свою мордяку показала в достаточной мере, чтобы отбить всякую охоту к интеграции.

And what's the option? Decay?
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

obezyna wrote:Для тех, кто не владеет сложением и вычитанием(а таких почему большинство) подчеркиваю, что на 1 января 2003 долг парижскому клубу составлял - 39,2, а на 1 октября - 40,2.


Только учитывайте, что этот долг в евро (а не в долларах), который существенно (> 10%) вырос по отношению к доллару за это время. 10% это 3.9 млрд.
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

adb wrote:
obezyna wrote:Для тех, кто не владеет сложением и вычитанием(а таких почему большинство) подчеркиваю, что на 1 января 2003 долг парижскому клубу составлял - 39,2, а на 1 октября - 40,2.


Только учитывайте, что этот долг в евро (а не в долларах), который существенно (> 10%) вырос по отношению к доллару за это время. 10% это 3.9 млрд.


Ай-ай-ай! Как же я мог забыть об этой тонкости?
[стучит себя по голове]
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Post by OleZenit »

Хотя тему слегка переключили на поиски "сьеденного сала"
Вот погуглил
Мнение «схiднякiв» по subj - не так уж воинственно , как присутствующие здесь украинцы

Восточный проект Online wrote:
http://www.vp.donetsk.ua/index_politica ... 01601.html
Депутаты ВР обсудили ситуацию вокруг острова Тузла


Донецкий кряж wrote:http://donkr.ukr-info.net/smi/view_arti ... 4&aid=7675
Остров преткновения


К вопросу о потенциале – как он консервируется и как реализуется , да и о мародерстве тоже
Донецкий кряж wrote:http://donkr.ukr-info.net/smi/view_arti ... 5&aid=8252
Гигант безнадежен?
…. После того, как от роли инвестора комбината отказалась объявившаяся в прошлом году американская компания "Транс Коммодитиз", правительство Украины пыталось найти другие структуры, которые согласились бы вложить деньги в бывший гигант металлургии, но все попытки закончились неудачей …
… Видимо, дела на комбинате запущены, его возрождение нечто из области фантастики. Не исключено, что возрождение ММК просто кому-то не выгодно. Ведь известно, что продажа металлолома превратилась в золотую жилу


К вопросу о ЕЭП и отношении к нему
Восточный проект Online wrote:http://www.vp.donetsk.ua/index_politica ... 03003.html
Краматорский политсовет чуть не поссорился из-за ЕЭП
… Аргументы сторонников мало чем отличались от текста самого заявления. В качестве основного и почти единственного контраргумента оппонентам звучали слова об успешности нашего флагмана НКМЗ, о том, что Россия "к заводу хорошо относится", а вступление в ЕЭП позволит расширить опыт НКМЗ в других регионах.
На время спора члены Политсовета забыли, что на обсуждение был вынесен вопрос не о целесообразности вступления Украины в ЕЭП, а уже готовое заявление, суть которого можно выразить в двух словах "одобряем и приветствуем". Поскольку сторонников на заседании было почти вчетверо больше, чем противников, то 11-ю голосами против 3 заявление приняли.


Зато вот какие темы теперь актуальны на Украине
Донецкий кряж wrote:http://donkr.ukr-info.net/smi/view_arti ... 5&aid=8250
Хлебных карточек не будет
…С июля по ноябрь Украина импортировала почти 2 миллиона тонн зерна (откуда кстати – не льготные ли поставки России и Казахстана – ЕЭП в работе ? ) , до конца года из Канады и Америки поступит еще 1 млн. тонн…

Специальная оговорка – это не «пляска на трупе чужой коровы» и осознания факта во что обходятся амбиции «самостийныкив» моим родственникам .
User avatar
obezyna
Уже с Приветом
Posts: 666
Joined: 15 Dec 2003 03:10

Post by obezyna »

[quote="Balder"][/quote]

Желательно, чтобы вы приводили ссылки, когда высказываете неочевидные вещи или опровергаете собеседника.
User avatar
obezyna
Уже с Приветом
Posts: 666
Joined: 15 Dec 2003 03:10

Post by obezyna »

OleZenit wrote: Специальная оговорка – это не «пляска на трупе чужой коровы» и осознания факта во что обходятся амбиции «самостийныкив» моим родственникам .


Как говорил один мой знакомый:"Не хотите по плохому - по хорошему будет хуже", т.е. как показала практика сближение с Россией дороже обходится.
User avatar
obezyna
Уже с Приветом
Posts: 666
Joined: 15 Dec 2003 03:10

Post by obezyna »

adb wrote:
obezyna wrote:Для тех, кто не владеет сложением и вычитанием(а таких почему большинство) подчеркиваю, что на 1 января 2003 долг парижскому клубу составлял - 39,2, а на 1 октября - 40,2.


Только учитывайте, что этот долг в евро (а не в долларах), который существенно (> 10%) вырос по отношению к доллару за это время. 10% это 3.9 млрд.


"Внешний долг Российской Федерации в январе-сентябре 2003 г.
(перед нерезидентами)
(млрд. долларов США)"

"37 600 000 000 $ - долги Парижскому клубу кредиторов,
32 300 000 000 $ - долги Лондонскому клубу кредиторов,
23 000 000 000 $ - прочие долги, это задолженность странам, не вошедшим в Парижский Клуб (Чехия, Болгария, и др.) и коммерческая задолженность, в которую входили - $0.8 млрд. задолженности по ленд-лизу; $1 млрд. - по кредитам, привлеченным советскими предприятиями и организациями; 17.3 млрд. переводных рублей (по курсу 1 доллар - шестьдесят копеек) - задолженности по расчетам со странами СЭВ."

"Структура долга России
Структура государственного внешнего долга
(миллиарды долларов США) "

Ребятки, вы действительно такие или издеваетесь надо мной? Где вы здесь видели евро вообще!?
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

obezyna wrote:Ребятки, вы действительно такие или издеваетесь надо мной? Где вы здесь видели евро вообще!?

Да нет.. Все правильно.
Парижский и лондонский клуб дает в долг евры в основном.
И отдавать надо евры.

Доллары пишутся для упрощения манипуляций цифрами.

В четверг министерство финансов РФ в соответствии с графиком осуществит очередной платеж в счет погашения долга России перед Международным валютным фондом(МВФ).

..платеж будет осуществлен в двух валютах. Фонду будет выплачено 12 млн 190,9 тыс евро и 4 млрд 949,2 млн японских иен.

Это последний из серии ноябрьских платежей России в счет погашения долга перед МВФ. Следующую выплату предстоит осуществить 9 декабря.

Общая задолженность России перед МВФ на 1 января 2003 года оценивалась в 6,4 млрд долларов. В этом году по этой категории долга планируется выплатить около 2,2 млрд долларов.
http://www.debt.ru
Last edited by ESN on 05 Jan 2004 16:46, edited 1 time in total.
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

obezyna wrote:
Balder wrote:


Желательно, чтобы вы приводили ссылки, когда высказываете неочевидные вещи или опровергаете собеседника.

What kind of URLs do you want? That USA always plays by rules? Do you watch TV? At least sometimes?
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

obezyna wrote:
OleZenit wrote:Специальная оговорка – это не «пляска на трупе чужой коровы» и осознания факта во что обходятся амбиции «самостийныкив» моим родственникам .

Как говорил один мой знакомый:"Не хотите по плохому - по хорошему будет хуже", т.е. как показала практика сближение с Россией дороже обходится.

obezyna,

Do you really want to see Ukraine in the same league as the poorest African countries? Because this is only one alternative of the integration with Russia.
User avatar
obezyna
Уже с Приветом
Posts: 666
Joined: 15 Dec 2003 03:10

Post by obezyna »

ESN wrote:Да нет.. Все правильно.
Парижский и лондонский клуб дает в долг евры в основном.
И отдавать надо евры.

Доллары пишутся для упрощения манипуляций цифрами.

Это последний из серии ноябрьских платежей России в счет погашения долга перед МВФ. Следующую выплату предстоит осуществить 9 декабря.



Еще раз! Долг давался в долларах и вся бухгалтерия по этим таблицам ведется в долларах! Конкретные выплаты могут быть в чем угодно, но в таблицы будут проставлятся доллары. Например, сегодня нужно выплатить 100 долларов по набежавшим процентам. Кредитор говорит, что он принимает только в евро, потому ему и выплачивается, скажем, 96 евро. В следующий раз выплата по этим же 100 долларам будет предположим 104 евро, но в таблицу будут проставлятся только доллары и все расчеты будут вестись только в долларах это я Вам, как бывший финансовый директор говорю.
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

Balder wrote:
obezyna wrote:
OleZenit wrote:Специальная оговорка – это не «пляска на трупе чужой коровы» и осознания факта во что обходятся амбиции «самостийныкив» моим родственникам .

Как говорил один мой знакомый:"Не хотите по плохому - по хорошему будет хуже", т.е. как показала практика сближение с Россией дороже обходится.

obezyna,

Do you really want to see Ukraine in the same league as the poorest African countries? Because this is only one alternative of the integration with Russia.

Balder, ну объясните мне, пожалуйста, ну почему Вас так сильно заботит превращение Украины в Африканскую страну?
И зачем Вам лично сдалась эта интеграция? :pain1:
В чем прикол-то? А то я в качестве примера попробовал вообразить как мне хочется присоединения к Украине, скажем, Молдавии, или хотя-бы Приднестровья - не получается.
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.

Return to “Политика”