Интересные исторические факты о России и Америке
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8085
- Joined: 17 Jun 2003 04:41
- Location: USA
Интересные исторические факты о России и Америке
Мне недавно попалась эта информация и просто хочу поделиться
Позволим себе, несколько отвлекаясь от главной темы, отметить факт, который российская публика не знает, а американская — не хочет знать. В течение XIX столетия Россия дважды спасала США от верной гибели. В первый раз это сделала Екатерина II, отказавшись послать потребованные королем Англии Георгом III 50 000 казаков на подавление восстания американских колоний, требовавших независимости. Хорошо известно, что имперские регулярные войска уступили тактике рассыпного боя, примененной повстанцами. Столь же понятно, что казаки прекрасно справились бы с этой тактикой и независимость колоний была бы на неопределенное время отложена.
Во второй раз Россия воспрепятствовала вмешательству Англии в Гражданскую войну в Америке в 1863–1864 годах. Российская эскадра базировалась в Нью-Йорке и Сан-Франциско, имея приказ Александра II выполнять приказы президента Соединенных Штатов А. Линкольна. Считается хорошим тоном скрывать исторически бесспорный факт, что покупка Аляски была на самом деле не более чем способом рассчитаться с Россией за весьма недешевое содержание флота в водах США.
Позволим себе, несколько отвлекаясь от главной темы, отметить факт, который российская публика не знает, а американская — не хочет знать. В течение XIX столетия Россия дважды спасала США от верной гибели. В первый раз это сделала Екатерина II, отказавшись послать потребованные королем Англии Георгом III 50 000 казаков на подавление восстания американских колоний, требовавших независимости. Хорошо известно, что имперские регулярные войска уступили тактике рассыпного боя, примененной повстанцами. Столь же понятно, что казаки прекрасно справились бы с этой тактикой и независимость колоний была бы на неопределенное время отложена.
Во второй раз Россия воспрепятствовала вмешательству Англии в Гражданскую войну в Америке в 1863–1864 годах. Российская эскадра базировалась в Нью-Йорке и Сан-Франциско, имея приказ Александра II выполнять приказы президента Соединенных Штатов А. Линкольна. Считается хорошим тоном скрывать исторически бесспорный факт, что покупка Аляски была на самом деле не более чем способом рассчитаться с Россией за весьма недешевое содержание флота в водах США.
-
- Удалён за грубость
- Posts: 5791
- Joined: 15 Mar 1999 10:01
- Location: с Родины
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4631
- Joined: 08 Jan 2001 10:01
- Location: Москва
DmTs wrote:Факты одно, а ваш комментарий к ним - дело другое
Английский флот был настолько силен, что он бы прошел cквозь несколько русских кораблей даже не заметив их...
И Россия получила бы прекрасный casus belli для реванша за Крымскую войну. При дружественной на тот момент бисмарковской Пруссии, нейтральной Австро-Венгрии и занятой своими внутренними проблемами и немецкой угрозой Франции. И чьими руками стали бы воевать англы на суше (а недавние гекатомбы своих солдат под Севастополем они в тот момент прекрасно помнили и снова знакомиться с русским штыком отнюдь не рвались)? Правильно - турецкими. И покатился бы "паровой каток" русских пехотных корпусов куда? Правильно - на Балканы и в Закавказье. И получили бы мы в итоге что? Как минимум независимые Болгарию, Сербию и Румынию на 15 лет раньше чем в реале. А как максимум - штандарт русского Царя над Босфором. То есть один из двух вековечных кошмаров Британии. Так что не всё так просто...
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
Да секли кочевых по полям
-
- Удалён за грубость
- Posts: 5791
- Joined: 15 Mar 1999 10:01
- Location: с Родины
Domicianus wrote:И Россия получила бы прекрасный casus belli для реванша за Крымскую войну. Так что не всё так просто...
На самом деле все очень просто, если вы действительно знаете историю, а не думаете что ее знаете
Подумайте хотя бы о перспективе английского флота в Финском заливе и бомбардировке Петербурга.. Ведь мин тогда еще не изобрели..
И это только один штрих.. А еще еще сотни - в Лондоне в 1861 году пустили метро а в России отменили крепостное право.. "Кормить надо лучше - они и не улетят"
Last edited by DmTs on 31 Dec 2003 07:36, edited 1 time in total.
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3427
- Joined: 29 Dec 2003 06:12
- Location: Питер->Austin, TX
Re: Интересные исторические факты о России и Америке
Madam wrote:. Хорошо известно, что имперские регулярные войска уступили тактике рассыпного боя, примененной повстанцами. Столь же понятно, что казаки прекрасно справились бы с этой тактикой и независимость колоний была бы на неопределенное время отложена.
а вот это еще вопрос.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4631
- Joined: 08 Jan 2001 10:01
- Location: Москва
DmTs wrote:Domicianus wrote:И Россия получила бы прекрасный casus belli для реванша за Крымскую войну. Так что не всё так просто...
На самом деле все очень просто, если вы действительно знаете историю, а не думаете что ее знаете
1. Подумайте хотя бы о перспективе английского флота в Финском заливе и бомбардировке Петербурга.. Ведь мин тогда еще не изобрели..
2.И это только один штрих.. А еще еще сотни - в Лондоне в 1861 году пустили метро а в России отменили крепостное право.. "Кормить надо лучше - они и не улетят"
1. Был уже английский флот в Финском заливе. В Крымскую войну. Постоял и отправился восвояси. Именно благодаря минным заграждениям, состоящим из изобретённых Иммануилом Нобелем в 1842 году морских мин. А прорвались бы через минные поля - попали бы под крупнокалиберные "чемоданы" береговых батарей Кронштадта. Мало бы совсем не показалось. Напомню, что в 1854 году крохотный гарнизон Петропавловска-Камчатского при семи береговых батареях и фрегате "Аврора" так капитально навалял англо-французской эскадре адмирала Прайса, что сам адмирал со стыда и досады застрелился.
2. И что? Английские морпехи от русских штыков в метро бы прятались?
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
Да секли кочевых по полям
-
- Удалён за грубость
- Posts: 5791
- Joined: 15 Mar 1999 10:01
- Location: с Родины
Короче с минами может я напутал, и про ПетроПавловск я в курсе - фактически зеки отстояли город.... Вы еще вспомните про оборону монахами Соловецких островов.. Из пищалей времен Ивана Грозного ... Но это все лирика..
2. Интересно а на чем эти штыки до метро бы доплыли?
общий вывод такой - состояние российской армии, флота и всей экономики в 186xx годы было просто плачевным.. Внешняя политика тоже была на нуле и только только Горчаков начал ее поднимать...
В этих условиях ни о каком конфликте с Англией - сильнейшей мировой державой не могло идти и речи. Русская эскадра в Вашингтон не более чем тонкий ход Горчакова, которому надо было строить новые отношения с миром после провальной политики Николая I/Нессельроде.
Говорить о возможном влиянии Англии в конфликт тоже странно - ей это было не нужно - ее там никто не ждал - ни Юг ни тем более Север, у нее и так все было хорошо
2. Интересно а на чем эти штыки до метро бы доплыли?
общий вывод такой - состояние российской армии, флота и всей экономики в 186xx годы было просто плачевным.. Внешняя политика тоже была на нуле и только только Горчаков начал ее поднимать...
В этих условиях ни о каком конфликте с Англией - сильнейшей мировой державой не могло идти и речи. Русская эскадра в Вашингтон не более чем тонкий ход Горчакова, которому надо было строить новые отношения с миром после провальной политики Николая I/Нессельроде.
Говорить о возможном влиянии Англии в конфликт тоже странно - ей это было не нужно - ее там никто не ждал - ни Юг ни тем более Север, у нее и так все было хорошо
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4631
- Joined: 08 Jan 2001 10:01
- Location: Москва
DmTs wrote:1.Короче с минами может я напутал, и про ПетроПавловск я в курсе - фактически зеки отстояли город.... Вы еще вспомните про оборону монахами Соловецких островов.. Из пищалей времен Ивана Грозного ... Но это все лирика..
2. Интересно а на чем эти штыки до метро бы доплыли?
3.общий вывод такой - состояние российской армии, флота и всей экономики в 186xx годы было просто плачевным.. Внешняя политика тоже была на нуле и только только Горчаков начал ее поднимать...
4.В этих условиях ни о каком конфликте с Англией - сильнейшей мировой державой не могло идти и речи. Русская эскадра в Вашингтон не более чем тонкий ход Горчакова, которому надо было строить новые отношения с миром после провальной политики Николая I/Нессельроде.
5.Говорить о возможном влиянии Англии в конфликт тоже странно - ей это было не нужно - ее там никто не ждал - ни Юг ни тем более Север, у нее и так все было хорошо
1. Почему зеки? Там был нормальный, хотя и немногочисленный, гарнизон - пехота, казаки, морпехи, береговая артиллерия плюс фрегат "Аврора" и транспорт "Диана". Раздолбали англо-французский десант в пух и прах.
2. Так вот и хохмочка вся в том, что война России с Англией стала бы битвой кита со слоном
3. Не совсем так. Да, военная реформа ещё не была закончена, шло перевооружение армии и флота более современным оружием. Но тем не менее у англичан на суше против России один на один шансов практически не было. Точно так же как у России не было шансов против англичан на море. Что же касается внешнеполитического положения - то здесь как раз всё было достаточно благополучно. Как раз в это время Бисмарк начал готовить почву для пресловутого "союза трёх императоров", а Россия поддерживала Бисмарка в его делах по объединению Германии. Соответственно и Австро-Венгрия занимала более дружественную позицию, чем во время Крымской войны. А ведь в ту войну пришлось огромное количество войск (в том числе лейб-гвардию) держать на западных границах именно из-за угрозы со стороны Пруссии и Австрии! Франции же вообще было не до России - война с объединённой Германией уже маячила на горизонте явственно. Так что единственным потенциальным союзником Англии в войне с Россией на тот момент была Оттоманская империя.
4. Ну и что бы смогла противопоставить "сильнейшая мировая держава" России? Флот? Так флот точно так же как в Крымскую потусовался бы на входе в Финский залив с нулевым результатом, а зависимость континентальной России от морских перевозок весьма невелика. Высадили бы десанты? Получили бы новую мясорубку, подобную крымской и камчатской - но на этот раз уже не получилось бы прятаться за спины зуавов. Плюс значительные силы приходилось держать в Индии, неспокойной после восстания сипаев. Так что исход такой гипотетической войны отнюдь не однозначен.
5. А интересная получилась бы альтернативка... сибирские казаки под командованием генерала Шермана гуляют по Южной Каролине в тылах британско-конфедератской армии
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
Да секли кочевых по полям
-
- Удалён за грубость
- Posts: 5791
- Joined: 15 Mar 1999 10:01
- Location: с Родины
Domicianus wrote:4. Ну и что бы смогла противопоставить "сильнейшая мировая держава" России? Флот? Так флот точно так же как в Крымскую потусовался бы на входе в Финский залив с нулевым результатом, а зависимость континентальной России от морских перевозок весьма невелика. Высадили бы десанты? Получили бы новую мясорубку, подобную крымской и камчатской - но на этот раз уже не получилось бы прятаться за спины зуавов. Плюс значительные силы приходилось держать в Индии, неспокойной после восстания сипаев. Так что исход такой гипотетической войны отнюдь не однозначен.
Вот именно что гипотетической и совершенно не нужной России, которая еще не очухалась от Крыма .. Ей надо экономику поднимать, торговлю налаживать, внутренние реформы проводить, внешние, а вы ее готовы с Англией стравить..
Уверен, русская эскадра потому и пошла в Вашингтон что Горчаков был уверен что Англия не вмешается, а есои и вмешалась бы, то наши быстро бы умотали восвояси - овчинка выделки не стоит
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4631
- Joined: 08 Jan 2001 10:01
- Location: Москва
DmTs wrote:Domicianus wrote:4. Ну и что бы смогла противопоставить "сильнейшая мировая держава" России? Флот? Так флот точно так же как в Крымскую потусовался бы на входе в Финский залив с нулевым результатом, а зависимость континентальной России от морских перевозок весьма невелика. Высадили бы десанты? Получили бы новую мясорубку, подобную крымской и камчатской - но на этот раз уже не получилось бы прятаться за спины зуавов. Плюс значительные силы приходилось держать в Индии, неспокойной после восстания сипаев. Так что исход такой гипотетической войны отнюдь не однозначен.
1.Вот именно что гипотетической и совершенно не нужной России, которая еще не очухалась от Крыма .. Ей надо экономику поднимать, торговлю налаживать, внутренние реформы проводить, внешние, а вы ее готовы с Англией стравить..
2.Уверен, русская эскадра потому и пошла в Вашингтон что Горчаков был уверен что Англия не вмешается, а есои и вмешалась бы, то наши быстро бы умотали восвояси - овчинка выделки не стоит
1. Да никто и не собирался воевать - ни мы, ни англичане. Какие войны между китом и слоном - безобразие одно Так, гадили друг другу исподтишка где могли...
2. Чёрт его знает... иногда в большую политику вмешиваются случайности. Какой-нибудь непредсказуемый случайный инцидент с участием британских и российских кораблей - и пошло-поехало... хотя да, скорее всего в любом раскладе замяли бы дело. Обменялись бы нотами по поводу "досадного недоразумения", наказали бы стрелочников и остались при своих.
А вот победа северян в той войне IMHO была в принципе не предопределена, у южан шансы были удержаться. Интересно было бы посмотреть на мир, где существуют одновременно США и КША...
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
Да секли кочевых по полям
-
- Удалён за грубость
- Posts: 5791
- Joined: 15 Mar 1999 10:01
- Location: с Родины
Domicianus wrote:А вот победа северян в той войне IMHO была в принципе не предопределена, у южан шансы были удержаться.
Шансы у южан были такие же как у Японии против США в 1941ом.. Т.е в перспективе никакие..
Им удалось так долго продержаться только из за неумной тактики Севера (удушение на всем фронте - полный бред)
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4670
- Joined: 17 Mar 2001 10:01
- Location: EU
Re: Интересные исторические факты о России и Америке
[quote="Madam"] В течение XIX столетия Россия дважды спасала США от верной гибели. В первый раз это сделала Екатерина II, отказавшись послать потребованные королем Англии Георгом III 50 000 казаков на подавление восстания американских колоний, требовавших независимости.
Строго говоря , Екатерина II вряд ли могла "спасти Америку" "в течение XIX столетия" поскольку сама до него не дожила ,скончавшись в 1796 г.
Да и сама американская революция произошла в XVIII веке.
Строго говоря , Екатерина II вряд ли могла "спасти Америку" "в течение XIX столетия" поскольку сама до него не дожила ,скончавшись в 1796 г.
Да и сама американская революция произошла в XVIII веке.
-
- Удалён за неэтичное поведение
- Posts: 1012
- Joined: 29 Sep 2003 22:31
- Location: Kiev>USA
Re: Интересные исторические факты о России и Америке
Madam wrote: ... покупка Аляски была на самом деле не более чем способом рассчитаться с Россией за весьма недешевое содержание флота в водах США.
Не знаю и не буду спорить о исторических фактах приведеных вами, но [b]"покупка Аляски"[b] , чтоб расчитаться? Ну ничего себе расчетик. Этож вы представьте себе какая военная база могла бы быть сейчас у России.
You are what you eat
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6789
- Joined: 01 Jun 2001 09:01
Re: Интересные исторические факты о России и Америке
CharlieD wrote:Этож вы представьте себе какая военная база могла бы быть сейчас у России.
Зачем она там нужна?
-
- Удалён за неэтичное поведение
- Posts: 1012
- Joined: 29 Sep 2003 22:31
- Location: Kiev>USA
Re: Интересные исторические факты о России и Америке
CTAC_P wrote:CharlieD wrote:Этож вы представьте себе какая военная база могла бы быть сейчас у России.
Зачем она там нужна? :ролл:
Ну ладно не база, так нефть, газ, и вобще природа там говорят красивейшая.
You are what you eat