А почему американцы не плачут об отсутствии оппозиции?

Michael Popov · Post by **Michael Popov** » 30 Dec 2003 21:57

M_K wrote:
Michael Popov wrote:...При нем лично в момент задержания было 750 лимонов...

Это в каких купюрах, интересно? Если в 100-доларовых, - стандартные пачки по 100шт =$10000... 75000 пачечек, однако. С хороший грузовик где-то.

ОК, ОК, поймали.
Приношу всенародное извинение. Посыпаю голову пеплом. Делаю харакири.

Там было не 750 лимонов, а 750 штук. Семечки.

Evgueni · Post by **Evgueni** » 30 Dec 2003 22:02

VladimirF wrote:2.Критерий совсем простой: Хуссейн не вторгался в США, убивая тысячи американцев и разрушая страну, чтобы свергнуть Буша, который ему естественно не нравится, насадить угодный ему, Хуссейну, режим, оккупировать страну и эксплуатировать её природные богатства.

Но Хуссейн "вторгся в Кувейт, чтобы свергнуть неугодный ему режим, оккупировать страну и эксплуатировать ее богатства" (кстати, я не считаю, что война в Ираке была из-за нефти, в отличие от войны в Персидском заливе). Даже если Буш именно такой, каким Вы его описали, он сделал именно то, что делал и сам Саддам Хуссейн. Значит, по этому параметру тоже нельзя сказать, что "Буш хуже Хуссейна". Тогда по какому?

Evgueni · Post by **Evgueni** » 30 Dec 2003 22:05

HomeZombi wrote:Evgueny wrote
Хуссейн же убил сотни тысяч людей, то есть на два порядка больше.

Да, Саддам - страшный ужасный монстр. Что не мешало ему быть другом Америки именно когда он зверства и совершал. У Америки в друзьях и на payroll были Пиночет, Сухарто - достойная компания.

Но вот то что Саддам за последние 12 лет, в условиях экономической блокады и тотального обнищания населения обеспечил:

1) лучшее в арабском мире бесплатное образование
2) лучшее в арабском мире бесплатное здравоохранение
3) никто не голодал. Пайки распределялись централизованно, никакой коррупции не было, пайки были свалансированны и гораздо более чем "уталить голод". Перед войной были розданы пайки на месяцы вперед.
4) проблемы с жильем не было

Честно говоря, мне это все напоминает то, что говорили советские пропагандисты в СССР. Если в Ираке было "лучшее в арабском мире образование", то почему мы не видим в американских университетах иракских студентов? Из Саудовской Аравии - видим, их Эмиратов - видим, даже из Ирана есть. А вот из Ирака я лично не видел пока ни одного человека.

Michael Popov · Post by **Michael Popov** » 30 Dec 2003 22:10

HomeZombi wrote:Mihael Popov wrote
Ну спасибо, разьяснили. Я так и думал - американцы во всем виноваты

Кто тут кроме Вас говорил про Ам народ, Иракский народ? Говорили про Хуссейна, про Ам государство (которое != Ам народ так же как диктатура Хуссейна != Иракский народ). Как что Ваш сарказм неуместен.

Круг виновных неукротимо сужается. Жертвой сужения как обычно становится сарказм. Хорошо. Буду писать серьезно. И стоя. С уместным выражением на морде лица.

Таким образом, виноват все-таки не американский народ, который как все пашет землю и пьет пиво (а что нет ? где здесь сарказм ? чистые факты!), а непомерно вредное американское государство, выражающее интересы заправил крупного капитала, а значит Билла Гейтса. Все теперь я просек наконец-то фишку. Это все происки M$.

ОК, а как будем делить степень виновности американского государства между его служащими ? Ну ладно, работники гос.депа включая уборщиков виноваты поголовно. Работники IRS - гады by default. Пентагон - скопище мирового зла в невыносимой концентрации. Вызывает вопрос министерство здравоохранения и образования. Как их-то судить будем ? А то, блин, прикидываются училками, очочки носют, портфельчики, понимаешь ... А сами - часть машины Мирового Зла.

Да, тут еще проблемка. В Мировое Зло включаем только федералов ? Или рекурсивно спускаем определение на всех, включая миниципальные власти ?

HomeZombi · Post by **HomeZombi** » 30 Dec 2003 22:11

Eugeuny wrote:

Но Хуссейн "вторгся в Кувейт, чтобы свергнуть неугодный ему режим, оккупировать страну и эксплуатировать ее богатства" (кстати, я не считаю, что война в Ираке была из-за нефти, в отличие от войны в Персидском заливе). Даже если Буш именно такой, каким Вы его описали, он сделал именно то, что делал и сам Саддам Хуссейн. Значит, по этому параметру тоже нельзя сказать, что "Буш хуже Хуссейна". Тогда по какому?

Из за нефти. У них пласт один на двоих. Кувейт качал не в себя. Саддам возмутился что "не по понятиям". Типа, вы падлы нашу нефть откачиваете. Переговоры провалились. Саддамушка снова к США обратился. Те ему расплывчато : "Мы надеемся вы сможете решить эту проблему". А Саддам простой был, и ввел танки. За непонимание и поплатился. Он то думал что США его как всегда поддержат...

Balder · Post by **Balder** » 30 Dec 2003 22:12

Evgueni wrote:Честно говоря, мне это все напоминает то, что говорили советские пропагандисты в СССР. Если в Ираке было "лучшее в арабском мире образование", то почему мы не видим в американских университетах иракских студентов? Из Саудовской Аравии - видим, их Эмиратов - видим, даже из Ирана есть. А вот из Ирака я лично не видел пока ни одного человека.

Are you familiar with the term "international sanctions"?

Александер · Post by **Александер** » 30 Dec 2003 22:17

Это в каких купюрах, интересно? Если в 100-доларовых, - стандартные пачки по 100шт =$10000... 75000 пачечек, однако. С хороший грузовик где-то.

Уточнение: 750 мил. дол это 9 кубометров. Это небольшой грузовик

Michael Popov · Post by **Michael Popov** » 30 Dec 2003 22:18

Balder wrote:
Evgueni wrote:Честно говоря, мне это все напоминает то, что говорили советские пропагандисты в СССР. Если в Ираке было "лучшее в арабском мире образование", то почему мы не видим в американских университетах иракских студентов? Из Саудовской Аравии - видим, их Эмиратов - видим, даже из Ирана есть. А вот из Ирака я лично не видел пока ни одного человека.

Are you familiar with the term "international sanctions"?

А можно ссылку на статью в санкциях, запрещающую обучение иракцев в университетах США или Европы ?

И кстати, Evgueni, может то, что Вы не видели этих студентов не доказывает, что их не было. Что впрочем не подтверждает утверждение про "лучшее в арабском мире бесплатное образование".

Evgueni · Post by **Evgueni** » 30 Dec 2003 22:21

HomeZombi wrote:Eugeuny wrote:
Но Хуссейн "вторгся в Кувейт, чтобы свергнуть неугодный ему режим, оккупировать страну и эксплуатировать ее богатства" (кстати, я не считаю, что война в Ираке была из-за нефти, в отличие от войны в Персидском заливе). Даже если Буш именно такой, каким Вы его описали, он сделал именно то, что делал и сам Саддам Хуссейн. Значит, по этому параметру тоже нельзя сказать, что "Буш хуже Хуссейна". Тогда по какому?

Из за нефти. У них пласт один на двоих. Кувейт качал не в себя. Саддам возмутился что "не по понятиям". Типа, вы падлы нашу нефть откачиваете. Переговоры провалились. Саддамушка снова к США обратился. Те ему расплывчато : "Мы надеемся вы сможете решить эту проблему". А Саддам простой был, и ввел танки. За непонимание и поплатился. Он то думал что США его как всегда поддержат...

Так я не оправдываю все действия США. Я просто призываю не поддаваться пропаганде и не демонизировать американское правительство.

В конце концов, всю жизнь государства воевали друг с другом. И то, что одно государство объявляет другому войну есть зло, безусловно. Но объявлять его исчадием ада не стоит.

А в Ираке война шла не из-за нефти, а из-за Израиля. Даже сейчас цена на нефть только только дошла до уровня, который был год назад перед войной.

Michael Popov · Post by **Michael Popov** » 30 Dec 2003 22:24

Evgueni wrote:А в Ираке война шла не из-за нефти, а из-за Израиля.

А я-то думал, кто виновАтее ?

<задумчиво рассуждая=ОN>
Может и Билл Гейтс скрытый сионист. Надо будет по-гуглить на эту тему.
<задумчиво рассуждая=OFF>

HomeZombi · Post by **HomeZombi** » 30 Dec 2003 22:24

Mihael Popov wrote:

Таким образом, виноват все-таки не американский народ, который как все пашет землю и пьет пиво (а что нет ? где здесь сарказм ? чистые факты!), а непомерно вредное американское государство, выражающее интересы заправил крупного капитала, а значит Билла Гейтса. Все теперь я просек наконец-то фишку. Это все происки M$.

Вы делаете осязаемые успехи и с логикой у Вас все в порядке. Только в данном случае скорее не M$, а Shell и Chevron.

ОК, а как будем делить степень виновности американского государства между его служащими ? Ну ладно, работники гос.депа включая уборщиков виноваты поголовно. Работники IRS - гады by default. Пентагон - скопище мирового зла в невыносимой концентрации. Вызывает вопрос министерство здравоохранения и образования. Как их-то судить будем ? А то, блин, прикидываются училками, очочки носют, портфельчики, понимаешь ... А сами - часть машины Мирового Зла.

Тут с логикой перекос опять, видно что сарказм и стремление к гротескному преувеличению в пылу спора опять стали брать верх. При чем тут гос служащие? Их даже при Нюнрбергском процессе не судили, тольто вожаков. Так что Рейган, папаша Буш, нынешний министр обороны там с Саддамом тоже лобзался...

Balder · Post by **Balder** » 30 Dec 2003 22:25

Michael Popov wrote:
Balder wrote:
Evgueni wrote:Честно говоря, мне это все напоминает то, что говорили советские пропагандисты в СССР. Если в Ираке было "лучшее в арабском мире образование", то почему мы не видим в американских университетах иракских студентов? Из Саудовской Аравии - видим, их Эмиратов - видим, даже из Ирана есть. А вот из Ирака я лично не видел пока ни одного человека.

Are you familiar with the term "international sanctions"?

А можно ссылку на статью в санкциях, запрещающую обучение иракцев в университетах США или Европы ?

I do not have an URL. But most likely absence of Iraqi students in American, European, Russian universities is the result of international sanctions. At least I know for sure about absence of any student exchange programs between Russia and Iraq (for instance, Russia and Iran have student exchange programs).

Evgueni · Post by **Evgueni** » 30 Dec 2003 22:25

Balder wrote:
Evgueni wrote:Честно говоря, мне это все напоминает то, что говорили советские пропагандисты в СССР. Если в Ираке было "лучшее в арабском мире образование", то почему мы не видим в американских университетах иракских студентов? Из Саудовской Аравии - видим, их Эмиратов - видим, даже из Ирана есть. А вот из Ирака я лично не видел пока ни одного человека.

Are you familiar with the term "international sanctions"?

Присодиняюсь к вопросу о том, входил ли запрет на обучение студентов в санкции. Кроме того, как бы там ни было, но санкции уже полгода как сняты. Если там действительно было "лучшее в арабском мире образование" и студенты все эти годы просто не могли приехать, то как раз в грядущем семестре должен быть просто поток людей из Ирака.

Balder · Post by **Balder** » 30 Dec 2003 22:31

Evgueni wrote:Так я не оправдываю все действия США. Я просто призываю не поддаваться пропаганде и не демонизировать американское правительство.

"America is the greatest, freest, and most decent society in existence. It is an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism." (c) And if you have any doubts, you support terrorists. Right?

"Either you are with us or against us." (c) Do you know who and when told this?

Evgueni wrote:А в Ираке война шла не из-за нефти, а из-за Израиля. Даже сейчас цена на нефть только только дошла до уровня, который был год назад перед войной.

Michael Popov · Post by **Michael Popov** » 30 Dec 2003 22:31

HomeZombi wrote:Тут с логикой перекос опять, видно что сарказм и стремление к гротескному преувеличению в пылу спора опять стали брать верх.

Пыл ? Спора ? :pain1:

Ладно, Билла Гейтса вычеркиваем. А жаль. Очень удобная мишень для обвинительных речей. Ну прям как Буш.