Опять о нефти и деньгах...

[interrupt]

Ну ничё-ничё Видимо, Вам нужна еще пару лет, чтобы понять очевидное

Через пару лет все и так очевидно будет - полный российский кирдык.

[Айсберг]

Ну ничё-ничё Видимо, Вам нужна еще пару лет, чтобы понять очевидное

Через пару лет все и так очевидно будет - полный российский кирдык.

(поёт) Гляжусь в тебя, как в зеркааало....

[interrupt]

(поёт) Гляжусь в тебя, как в зеркааало....

Пойте-пойте Через пару лет не до веселья будет

[Айсберг]

(поёт) Гляжусь в тебя, как в зеркааало....

Пойте-пойте Через пару лет не до веселья будет

"Отражение" сильно похудеет и заростёт щетиной?

[SK1901]

Угу. Не считая такой мелочи, как при планировании бюджета на 2003-й год, 40% доходной части расчитывалось за счет нефти и газа. Сырьевая страна...

По цене 18,5 долл/баррель. Точно такая же цена будет и в 2004-2005 годах. Понижение/повышение цены на 1 доллар даёт разницу в поступлениях в бюджет на 600-800 млн. долл.

Тут кто-то из вас двоих соврал. Не сходится. Либо не 40%, либо не 18.5 долл./барр, либо не 600-800млн.

[zVlad]

........
! Ходорковский в интервью Караулову как-то вообще заявил что они в ЮКОСе себестоимость добычи снизили с 10-12$/баррель до 1.5 !!! ........
!

Мне кажется (перекрестился) здесь Ходорковский хотел сказать что они снизили неуправляемую составляющую расходов на добычу, включающую собственно себестоимость и просто "утечки".
Если бы они владели истинной себестоимостью, то таких скачков естественно быть не могло, или они например перестали бы платить зарплату, или оплату поставщикам и получили такое снижение.
Скорей всего они просто отогнали от кормушки кого-то (отстрелили) и у них снизилась "себестоимость". Герой, блин.

[real]

Мне кажется (перекрестился) здесь Ходорковский хотел сказать что они снизили неуправляемую составляющую расходов на добычу, включающую собственно себестоимость и просто "утечки".
Если бы они владели истинной себестоимостью, то таких скачков естественно быть не могло, или они например перестали бы платить зарплату, или оплату поставщикам и получили такое снижение.
Скорей всего они просто отогнали от кормушки кого-то (отстрелили) и у них снизилась "себестоимость". Герой, блин.

Да не совсем так. Юкос, равно как и остальные, просто воспользовался ЗАКОННЫМИ путями снижения налогооблагаемой базы на прибыль. (Законными - пока не доказали обратное!). Можно, конечно, считать оптимизацию налогов противозаконной операцией, но только что делать с опытом большинства развитых стран?

Герой Ходорковский или не герой, но таки нашел мужества дойти до решетки по идейным соображениям. И неужели вы думаете не смог бы откупиться?
Я имею ввиду не взятки следователям, а откат истинным заказчикам посадки.

То что он, как и Лебедев являются заложниками, равно как и Титов (фин.директор НТВ), так это даже Айсберг подтвердит. Но Гусинский решил это по своему, а Ходорковский решит возможно иначе.

Но для того чтобы сидеть в СИЗО, когда есть возможность не сидеть, требуются особые качества.

[VYLE]

Но для того чтобы сидеть в СИЗО, когда есть возможность не сидеть, требуются особые качества.

Например глупость и самоуверенность.

[siharry]

Да-да
Еще и года не прошло, как эти "дети дошкольного возраста" перестали говорить о зависимости российского БЮДЖЕТА от "подачек МВФ. Сейчас им дали новую погремушку - "цены на нефть". И они радостно с ней играют

Странно, раньше Вы были хорошего мнения о Путине. И не думаю, что нефтяные цены такая уж радостная игрушка для него.

Сихарри, российский бюджет зависит даже от тех налогов, которые отчисляю я со своей скромной зарплаты. Я уж не говорю про налоги от бизнесов.

Когда я говорил о дошкольниках, то подразумевал, что как только человек начинает узнавать буквы и цифры, он может самостоятельно зайти на официальный сайт http://www.budgetrf.ru/ и прочитать что-нибудь.

В частности, в бюджете на 2004 год.
Всего доходов : 2 742 850 400,0
Вывозные таможенные пошлины : 351 924 700,0
Налоги на внешнюю торговлю и внешнеэкономические операции : 532 538 200,0
Налог на добычу полезных ископаемых : 267 910 400,0
Платежи за пользование природными ресурсами
279 381 100,0

Итого: 1 500 000 000,0
Вычтем доходы НЕ засчет нефтянки и газа и прибавим часть налога на прибыль и НДС. (Не учитывая даже мультипликационный эффект).
Ориентировочно - 50% бюджета пополняется за счет топливно-энергетической составляющей.

А что у нас с экспортом, приносящим валюту в страну? Ту валюту, которую надо отдавать по долгам.
http://www.akm.ru/rus/news/2003/decembe ... 138835.htm
В товарной структуре экспорта в январе-октябре 2003 года (по данным ГТК) доля топливно-энергетических товаров возросла до 60.3% против 56.5% год назад, что свидетельствует о сохранении тенденции к усилению топливно-сырьевой специализации страны, отмечается в докладе.

И потом - расходование того гигантского профицита бюджета, один хрен, негативно влияет на финансовую систему. Неохота снова повторять про рублёвость внутреннего рынка.

Расходование запланированного профицита бюджета НИКАК не влияет на фин.систему. Именно поэтому он и профицит.
Незапланированный профицит также НИКАК не влияет на фин.систему, поскольку уходит в стабфонд.

И напоследок. Дефолт сейчас - просто нереален. Потому как вместо отсутствия ЗВР и Стаб Фонда - мы как раз имеем возможность наблюдать их наличие. И не только наличие, но и колоссальное по темпам пополнение. Причем, темпы пополнения только ускоряются.

Нереален именно потому, что огромные ресурсы держат мертвым грузом из-за опасения падения цен на энергоносители.

[Balder]

Мне кажется (перекрестился) здесь Ходорковский хотел сказать что они снизили неуправляемую составляющую расходов на добычу, включающую собственно себестоимость и просто "утечки".
Если бы они владели истинной себестоимостью, то таких скачков естественно быть не могло, или они например перестали бы платить зарплату, или оплату поставщикам и получили такое снижение.
Скорей всего они просто отогнали от кормушки кого-то (отстрелили) и у них снизилась "себестоимость". Герой, блин.

Да не совсем так. Юкос, равно как и остальные, просто воспользовался ЗАКОННЫМИ путями снижения налогооблагаемой базы на прибыль. (Законными - пока не доказали обратное!).

А пытаться доказать можно? Прокуратура сейчас как раз этим и занята. Или даже думать, что такой кристально честный человек как Ходорковский, может совершать преступления - нельзя?

Можно, конечно, считать оптимизацию налогов противозаконной операцией, но только что делать с опытом большинства развитых стран?

Только вот что делать с тем фактом, что в большинстве развитых стран против нечестных бизнесменов, "оптимизирующих" налоги возбуждаются уголовные дела? И никто не орет о них как об "узниках совести" и "политзаключенных".

Герой Ходорковский или не герой, но таки нашел мужества дойти до решетки по идейным соображениям. И неужели вы думаете не смог бы откупиться?
Я имею ввиду не взятки следователям, а откат истинным заказчикам посадки.

Чего? По идейным соображениям? Согласен, есть люди, способные идти в тюрьму за идею. Однако человек, сделавший в 90-ые годы миллиардное состояни, должен обладать достаточно специфическим характером - предельно рациональным и циничным. Я бы даже сказал - беспредельно рациональным и циничным, иначе удержаться на плаву в "ревущие" 90-ые было невозможно. Умение давать взятки, откупаться, покупать, "заказывать" конкурентов и т.д. было просто необходимым качеством любого человека в большом бизнесе в те времена.

То что он, как и Лебедев являются заложниками, равно как и Титов (фин.директор НТВ), так это даже Айсберг подтвердит. Но Гусинский решил это по своему, а Ходорковский решит возможно иначе.

Но для того чтобы сидеть в СИЗО, когда есть возможность не сидеть, требуются особые качества.

Например, уверенность в том, что его никто не посмеет тронуть?

[real]

Только вот что делать с тем фактом, что в большинстве развитых стран против нечестных бизнесменов, "оптимизирующих" налоги возбуждаются уголовные дела? И никто не орет о них как об "узниках совести" и "политзаключенных".

Вы не совсем ясно представляете термин "налоговая оптимизация". Это законно, поскольку, в этом случае используются дырки в законах. Это не проблема Юкоса, а проблема государства.

Чего? По идейным соображениям? Согласен, есть люди, способные идти в тюрьму за идею. Однако человек, сделавший в 90-ые годы миллиардное состояни, должен обладать достаточно специфическим характером - предельно рациональным и циничным. Я бы даже сказал - беспредельно рациональным и циничным, иначе удержаться на плаву в "ревущие" 90-ые было невозможно. Умение давать взятки, откупаться, покупать, "заказывать" конкурентов и т.д. было просто необходимым качеством любого человека в большом бизнесе в те времена.

Хорошо, давайте выслушаем вашу версию на тему "зачем сел Ходорсковский". Вы ведь не отрицаете, что он может выйти в любой момент.

Но для того чтобы сидеть в СИЗО, когда есть возможность не сидеть, требуются особые качества.

Например, уверенность в том, что его никто не посмеет тронуть?

Попробуейте, вас я тоже уверен никто не тронет.

[azaz]

Только вот что делать с тем фактом, что в большинстве развитых стран против нечестных бизнесменов, "оптимизирующих" налоги возбуждаются уголовные дела? И никто не орет о них как об "узниках совести" и "политзаключенных".

Вы не совсем ясно представляете термин "налоговая оптимизация". Это законно, поскольку, в этом случае используются дырки в законах. Это не проблема Юкоса, а проблема государства.

Это Вы не совсем ясно понимаете суть обвинений прокуратуры в адрес Ходорковского. Возьмите на себя труд хотя бы прочитать текст обвинительного заключения, а потом говорите о "налоговых оптимизациях". Советую также ознакомиться хотя бы с несколькими уголовными делами в США,связанными с "уклонением от уплаты налогов", Вам будет с чем сравнить размер штрафов, предъявленных Ходорковскому с таковыми, предъявляемыми лицам, преступившим налоговое законодательство США.

[real]

azaz

1. А где это вы взяли на себя труд ознакомиться с текстом обвинительного заключения?
Может ссылочку подкинете или извинитесь за пургу, которую гоните?

2. Причем тут налоговые преступления в США и чего надо сравнивать?
Штрафы ЮКОСу уже достигли 5 млрд.долларов, ну и сравнивайте.

И смените тон, а то выглядите на редкость глупо.

[azaz]

1. А где это вы взяли на себя труд ознакомиться с текстом обвинительного заключения?
Может ссылочку подкинете или извинитесь за пургу, которую гоните?

http://www.compromat.ru/main/hodorkovskiy/spravka.htm

2. Причем тут налоговые преступления в США и чего надо сравнивать?
Штрафы ЮКОСу уже достигли 5 млрд.долларов, ну и сравнивайте.

Мне - ни к чему. Вы еще не выполнили домашнее задание № 1. Ко второму перейдем позднее.

И смените тон, а то выглядите на редкость глупо.

[real]

Да уж. Гуглы и яндексы не так всемогущи, как кажется.
И нет в сети текста обвинительного заключения. А только материал с копромата.ру.
Самое правильное для вас - это прикрыться справочкой ГП, что вы собственно и сделали.
Да фиг с ним, я же не такой требовательный к собеседникам как Балдер, в конце концов, я тактичный.

З.Ы.
Вы наверное больше ссылок на комментарии к тексту заключения нашли? Ну и как?