Опять о нефти и деньгах...

[wsbb]

Чего только в СССР не делали ! И при этом население РСФСР жило без газового отопления, без шоссейных дорог, вручную ковырялось на своих сотках чтобы прокормиться, ну и так далее...

http://www.travel.ru/news/2003/12/25/20553.html?0350

Теперь насчёт нефти.
Вот все СМИ хором поют о высоких ценах на нефть и как российская экономика от них зависит ! Однако цена на нефть начала расти в 2000 году после того как Клинтон разбомбил Югославию и сжёг огромное количество керосина. Вот кого должен благодарить Путин и вся мировая общественность!
Итак высокая цена на нефть была где-то 3 года (2001,2002,2003). Примем её условно за 30 долларов. Умножаем 30 на 365 дней в году и на 5 миллионов баррелей экспортируемых Россией в день (согласно http://www.scaruffi.com/politics/oil.html (Production minus Consumption, по таблице даже 4,5)) ... Получается, грубо говоря, в среднем за год порядка 50 миллиардов долларов. При этом в резервы ЦБ (то есть на счета за границей и поддержку доллара) пошло 60-70 миллиардов, на выплату долгов где-то типа 40-50 (18 только за 2003 год), ну и себестоимость повышенной добычи съела миллиардов хотя бы 10 наверное (повышение зарплат нефтяников, дополнительное строительство терминалов и всяких других нефтяных объектов, ну и тд).
То есть на всю остальную экономику (и политику!) шло не более 10-15-ти миллиардов в год. Не кажется ли вам что это очень мало для экономики, особенно если учесть что реальная цена продажи нефти была ещё ниже да и посредникам в оффшорах досталось немало ! Прибыль от реализации внутри страны отнесём на основную себестоимость, хотя она также вполне может съедать немалый кусок и от экспортной прибыли !

Или же я где-то крупно ошибаюсь в расчётах ?

[Айсберг]

Или же я где-то крупно ошибаюсь в расчётах ?

И не только в расчетах. Во всём.

[wsbb]

Что-то совсем неконкретно !
Забыл ещё тот фактор, что высокие цены на нефть являются также тормозом и для российской экономики, ведь внутренние цены на топливо тоже выросли и снижаться потом по российской традиции уже никогда не будут (по крайней мере в разы) ! Тем более что на нефти и её производных держится почти вся химия и разная прочая промышленность! Вырастает стоимость всех видов перевозок, а это для России как закупорка вен и артерий...
Таким образом высокие цены на нефть всего лишь помогают рассчитаться по внешним долгам, а их большинство стран и так толком не платит. Читал уже где-то такое мнение, что пора мол их аннулировать в мировом масштабе, и Штаты сами больше других в этом заинтересованы...

[Айсберг]

1) Что-то совсем неконкретно !
2) Забыл ещё тот фактор, что высокие цены на нефть являются также тормозом и для российской экономики, ....
3) Таким образом высокие цены на нефть всего лишь помогают рассчитаться по внешним долгам, а их большинство стран и так толком не платит.
4) Читал уже где-то такое мнение, что пора мол их аннулировать в мировом масштабе, и Штаты сами больше других в этом заинтересованы...

1) Так Вы всё в кучу свалили, причем безобразно исказив факты и цифры. Нафантазировали, посмотрев на эту кучу - и сделали потрясающий "вывод".
2) Вот это уже правильный вывод. Осталось только обозначить правильные предпосылки для этого вывода. Удорожание логистики - только одна из них, и отнюдь не главная.
3) Опять фантазия. Не основанная НИ НА ЧЕМ.
4) Ясен пень Штаты - в системе мировой экономики - это гигантский такой паразит, который живёт в долг, высасывая соки из окружающих. Причем, совокупность этих долгов никто толком даже подсчитать не может. Многие аналитики сходятся на цифре около 40 триллионов. И банкротами являются все - начиная от американских граждан, живущих по кредиткам, кончая государством. Жить в долг, паразитируя на остальных - это смысл существования США последних лет. Конечно, было бы весьма заманчиво избавиться от такого долга В конечном итоге - это и произойдёт. В народе это называется словом "кирдык"

[wsbb]

Не знаю что уж я там такого исказил. Цифры конечно неточные, сам удивляюсь некоторым, поэтому и написал.
Просто не вижу я почему вдруг российская экономика рухнет при снижении цен на нефть ! Работала же вся нефтянка и при низких ценах и ничего страшного не было ! Ходорковский в интервью Караулову как-то вообще заявил что они в ЮКОСе себестоимость добычи снизили с 10-12$/баррель до 1.5 !!! Не могу найти на их сервере (www.tvc.ru) архив передачи, но я от этой цифры в полтора доллара тогда чуть со стула не упал !

Но, ИМХО, не шли все эти нефтяные деньги в реальную экономику и сейчас не идут! Растут лишь доходы небольшого круга людей плюс "резервы" ЦБ, вот уже почти 3 миллиарда за последнюю неделю ! Ах да, сейчас ещё будет расти "стабилизационный" фонд! Конечно есть такое мнение что при росте доходов люди начинают тратиться на всякие товары и этим самым способствуют росту экономики, однако у нас таких людей очень мало и деньги они скорее просто складывают на загран-счетах... Ну ещё оживилось всякое строительство, но прибыль от него уходит в страны СНГ - туда где живут семьи этих строителей.
Короче не знаю что ещё сказать, но подозрительно всё как-то с этими нефтяными разговорами - лучше бы побольше цифр публиковали (однако это видно уже секрет)!

[Айсберг]

1) Не знаю что уж я там такого исказил. Цифры конечно неточные, сам удивляюсь некоторым, поэтому и написал.
Просто не вижу я почему вдруг российская экономика рухнет при снижении цен на нефть ! Работала же вся нефтянка и при низких ценах и ничего страшного не было !

2) Но, ИМХО, не шли все эти нефтяные деньги в реальную экономику и сейчас не идут! Растут лишь доходы небольшого круга людей плюс "резервы" ЦБ, вот уже почти 3 миллиарда за последнюю неделю ! Ах да, сейчас ещё будет расти "стабилизационный" фонд!
3) Короче не знаю что ещё сказать, но подозрительно всё как-то с этими нефтяными разговорами - лучше бы побольше цифр публиковали (однако это видно уже секрет)!

1) Так и не рухнет она, конечно Даже если чисто гипотетически ВООБЩЕ прекратить экспорт нефти - Россия ничего не потеряет, кроме рабочих мест . А если цены упадут пусть даже в три раза - то картина никак не изменится вообще.
2) Именно поэтому. Выплаты по долгам+ перечисления в стабилизационный фонд+перечисления в "запасники" ЦБР - это всё деньги, которые ВООБЩЕ не поступают в экономику, чтобы не провоцировать инфляцию или не давать рублю резко расти. И эта сумма из всего трёх этих показателей (а есть еще и другие) уже раза в полтора-два перекрывает поступления от экспорта нефти. Нефть Россия сейчас продаёт не за деньги - а за политическое влияние, которое, конечно, тоже может конвертироваться в деньги и немалые, но через некоторое время.
3) Секрет прост. Когда наших дураков кормят этой информационной лажей (про зависимость экономики России от высоких цен на нефть) - создаётся сильная иллюзия того, что экономика неустойчива и риски высоки. Это позволяет держать в стороне различного рода спекулянтов и "инвесторов", которые сейчас сидят на миллиардах протухающих баксов и не знают, что с ними делать, прекрасно понимая, что сидят они на простой резаной бумаге
Наплыв этой братии с многими миллиардами способен за считанные недели уничтожить финансовую систему России, которая всё крепнет день ото дня. А у России - другие проблемы. Объединенние денежных систем стран ЕЭП/ЕвразЭС. И никакие финансовые потрясения нам сейчас нахрен не нужны. Вот и приходится для этих болванов давать через СМИ всяческие страшилки и пугать участью Ходорковского. Лишь бы оставили в покое на время - один хрен, их деньгам применения в России нет. И хорошо, что Вы тоже это понимаете.

[wsbb]

Да нет, не очень-то я понимаю! Зачем же тогда надо было привлекать забугорные деньги на строительство тех же экранопланов или производства для Шевроле-Нива ! Чтобы приобщиться к каким-то технологиям ? Почему бы не направить эти деньги (имеются в виду всякие "резервы") на обустройство границ или наконец на военные нужды ?
К сожалению рабочее время у меня кончилось, а вечером я уезжаю в небольшой новогодний отпуск, так что перечитаю возможные ответы и комментарии через пару дней ! (Еду на поезде Уренгой-Москва - так уж вышло...)

[Айсберг]

Да нет, не очень-то я понимаю! Зачем же тогда надо было привлекать забугорные деньги на строительство тех же экранопланов или производства для Шевроле-Нива ! Чтобы приобщиться к каким-то технологиям ? Почему бы не направить эти деньги (имеются в виду всякие "резервы") на обустройство границ или наконец на военные нужды ?
К сожалению рабочее время у меня кончилось, а вечером я уезжаю в небольшой новогодний отпуск, так что перечитаю возможные ответы и комментарии через пару дней ! (Еду на поезде Уренгой-Москва - так уж вышло...)

Ответ очень прост Для того, чтобы реализовать все нужные программы - экономике нужны рубли. Их можно получить только тремя путями:
1) Через поступления в бюджет в виде самих рублей
2) Через продажу экспортной выручки на СЭЛТе (вынуждает ЦБ эмитировать рубль и уводить излишки валюты с рынка в отстой)
3) Эмитировать недостающие рубли, провоцируя инфляцию.

А те 50 млрд баксов, что у ЦБ (остальное - это золото и деньги) - вложить в России просто некуда, не нарушив баланс. А за бугром - "гуляют" уже сотни миллиардов. если не триллионы баксов. тоже ища место, куда бы приткнуться, чтобы получить хотя бы 4-5% прибавочной стоимости. Эта проблема (проблема лишних баксов) самая серьёзная на текущий момент. Для всех стран без исключения. Особенно для тех, которые сильнее привязаны к доллару.

[VYLE]

Да нет, не очень-то я понимаю! Зачем же тогда надо было привлекать забугорные деньги на строительство тех же экранопланов или производства для Шевроле-Нива ! Чтобы приобщиться к каким-то технологиям ? Почему бы не направить эти деньги (имеются в виду всякие "резервы") на обустройство границ или наконец на военные нужды ?
К сожалению рабочее время у меня кончилось, а вечером я уезжаю в небольшой новогодний отпуск, так что перечитаю возможные ответы и комментарии через пару дней ! (Еду на поезде Уренгой-Москва - так уж вышло...)

Ответ очень прост Для того, чтобы реализовать все нужные программы - экономике нужны рубли. Их можно получить только тремя путями:
1) Через поступления в бюджет в виде самих рублей
2) Через продажу экспортной выручки на СЭЛТе (вынуждает ЦБ эмитировать рубль и уводить излишки валюты с рынка в отстой)
3) Эмитировать недостающие рубли, провоцируя инфляцию.

Есть и четвертый путь - раздать доллары трудовому народу. Пусть туалеты обклеивают

[siharry]

Чего только в СССР не делали ! И при этом население РСФСР жило без газового отопления, без шоссейных дорог, вручную ковырялось на своих сотках чтобы прокормиться, ну и так далее...

Удивительное дело, в СССР окромное количество средств вкладывалось в оборонку, в освоение Севера и Сибири, в космос и проекты типа "поворота рек", кроме того "кормили" ресурсами половину земного шара, а население ...(далее по тексту).

А теперь ничего никуда не тратится ВООБЩЕ, никакой оборонки, космоса и геополитического влияния, только население по прежнему живет без дорог и газа, к чему добавилось перманентные перебои с отоплением и водой, практическое отстутствие элементарной бесплатной медицины и образования, пенсионеры в помойках и прочие прелести страны третьего мира.

Теперь насчёт нефти.
Получается, грубо говоря, в среднем за год порядка 50 миллиардов долларов. При этом в резервы ЦБ (то есть на счета за границей и поддержку доллара) пошло 60-70 миллиардов, на выплату долгов где-то типа 40-50 (18 только за 2003 год), ну и себестоимость повышенной добычи съела миллиардов хотя бы 10 наверное (повышение зарплат нефтяников, дополнительное строительство терминалов и всяких других нефтяных объектов, ну и тд).
То есть на всю остальную экономику (и политику!) шло не более 10-15-ти миллиардов в год. Или же я где-то крупно ошибаюсь в расчётах ?

Вы ошибаетесь в логике. Отдача долгов идет за счет экспортных нефтяных пошлин и налогов, даже если не брать во внимание мультипликативный эффект.
А Вы сумму долга выкидываете из расчета.
Бюджет плотно сидит на нефтяной и газовой игле. Если цена на нефть резко падает при отсутствии резервов ЦБ и стабфонда, то на экономику это не повлияет сильно. Всего лишь случится дефолт образца 1998 года и возможные массовые беспорядки по образцу аргентинских.

Для предотвращения этого и держат сейчас в заначке кучу денег.

Кроме того, ЦБ своими действиями наполнения резервов стерилизует долларовую массу и держит курс нац.валюты, как это делают все ЦБ во всем мире. У Китая с Японией вообще умопомрачительные резервы. Это происходит не потому, что все банкиры в мире - идиоты, а потому что все играют по одним экономическим правилам.

[potapych]

Бюджет плотно сидит на нефтяной и газовой игле. Если цена на нефть резко падает при отсутствии резервов ЦБ и стабфонда, то на экономику это не повлияет сильно. Всего лишь случится дефолт образца 1998 года и возможные массовые беспорядки по образцу аргентинских.

Эксперт российского бюджета

[siharry]

Бюджет плотно сидит на нефтяной и газовой игле. Если цена на нефть резко падает при отсутствии резервов ЦБ и стабфонда, то на экономику это не повлияет сильно. Всего лишь случится дефолт образца 1998 года и возможные массовые беспорядки по образцу аргентинских.

Эксперт российского бюджета

О зависимости росийского БЮДЖЕТА от экспорта нефти и газа не знают разве что дети дошкольного возвраста.

[Айсберг]

Бюджет плотно сидит на нефтяной и газовой игле. Если цена на нефть резко падает при отсутствии резервов ЦБ и стабфонда, то на экономику это не повлияет сильно. Всего лишь случится дефолт образца 1998 года и возможные массовые беспорядки по образцу аргентинских.

Эксперт российского бюджета

О зависимости росийского БЮДЖЕТА от экспорта нефти и газа не знают разве что дети дошкольного возвраста.

Да-да
Еще и года не прошло, как эти "дети дошкольного возраста" перестали говорить о зависимости российского БЮДЖЕТА от "подачек МВФ. Сейчас им дали новую погремушку - "цены на нефть". И они радостно с ней играют

Сихарри, российский бюджет зависит даже от тех налогов, которые отчисляю я со своей скромной зарплаты. Я уж не говорю про налоги от бизнесов. И потом - расходование того гигантского профицита бюджета, один хрен, негативно влияет на финансовую систему. Неохота снова повторять про рублёвость внутреннего рынка.

И напоследок. Дефолт сейчас - просто нереален. Потому как вместо отсутствия ЗВР и Стаб Фонда - мы как раз имеем возможность наблюдать их наличие. И не только наличие, но и колоссальное по темпам пополнение. Причем, темпы пополнения только ускоряются.

[interrupt]

Угу. Не считая такой мелочи, как при планировании бюджета на 2003-й год, 40% доходной части расчитывалось за счет нефти и газа. Сырьевая страна...

[Айсберг]

Угу. Не считая такой мелочи, как при планировании бюджета на 2003-й год, 40% доходной части расчитывалось за счет нефти и газа. Сырьевая страна...

По цене 18,5 долл/баррель. Точно такая же цена будет и в 2004-2005 годах. Понижение/повышение цены на 1 доллар даёт разницу в поступлениях в бюджет на 600-800 млн. долл. Это мелочь. Всего-навсего коммерческий запуск нескольких спутников. Или продажа нескольких десятков истребителей. Или строительство всего одного атомного энергоблока в Иране или Китае. Да и любое падение этих цен с лёгкостью покрывается развитием других отраслей и увеличением собираемости налогов.

Вы совершенно не понимаете проблем России У бюджета есть огромный профицит. А девать его некуда. Именно это и есть проблема. Особенно на фоне наплыва всяческих "инвесторов" извне.
Текущая ситуация до дури похожа на двухлетней давности, когда целое стадо дураков орало про то, что ЦБ поддерживает рубль от обвала. Через два года до них "дошло", что ЦБ не поддерживает, а сдерживает. И не от обвала, а от роста. Точно так же и с этими пресловутыми "ценами на нефть" и "зависимостью от них бюджета"
Ну ничё-ничё Видимо, Вам нужна еще пару лет, чтобы понять очевидное