Украина

tau797 · Post by **tau797** » 24 Dec 2003 08:07

elena_s wrote:Хорошо, пусть Самара всегда была Самарой, а Куйбышев мне привиделся

Нет, не привиделся

Только в исторических масштабах эти десятилетия - почти ничего.

elena_s wrote:
tau797 wrote: Более того, абсолютно неверно ставить вопрос о каких-то естественных якобы "соседях" - Украине, России, Белоруссии.

А разве эти независимые страны не соседи России? Насильно мил не будешь По-моему, объединение должно быть взаимовыгодным, а не основанным только на исторических фактах

Эти республики - "независимые страны" на протяжении только последних десяти с небольшим лет и в результате трагичекого недоразумения. В исторических масштабах - просто миг.

elena_s wrote:Практический вопрос: если российской компании (или западно-европейской, или американской с головным европейским офисом в Москве) понадобится открыть офис , допустим, в Киеве, что ожидает эту компанию, а точнее, тех представителей компании. которым этот офис надо открывать? Им будут чинить препятствия местные власти и жители, как только узнают, что компания из России?

Если коротко, то - нет. Огромная часть экономики Украины уже принадлежит российским компаниям.

elena_s · Post by **elena_s** » 24 Dec 2003 08:19

tau797 wrote: Только в исторических масштабах эти десятилетия - почти ничего.

Меня лично исторические масштабы как-то мало волнуют. А вот десятилетие, на мой взгляд, не так уж и мало, если говорить о человеческой жизни и о жизни страны.

tau797 wrote: Эти республики - "независимые страны" на протяжении только последних десяти с небольшим лет и в результате трагичекого недоразумения. В исторических масштабах - просто миг.

Ничего себе - недоразумение :roll:

Я очень плохо разбираюсь в геополитике, но я не вижу ничего плохого в независимости как таковой. Если я правильно понимаю, в Европейский Союз входят независимые страны, которым по ряду причин взаимовыгодно объединится и даже ввести общую валюту. Независимости своей никто вроде не терял :pain1:

Что будет плохого, если (теоретически) независимая Украина, Россия и Белоруссия объединятся тогда, когда в этих странах созреют экономические и политическик предпосылки для объединения? Это же лучше, чем загонять непокорных плеткой или угрозами в какой-то абстрактный Союз :pain1:

tau797 wrote:
elena_s wrote:Практический вопрос: если российской компании (или западно-европейской, или американской с головным европейским офисом в Москве) понадобится открыть офис , допустим, в Киеве, что ожидает эту компанию, а точнее, тех представителей компании. которым этот офис надо открывать? Им будут чинить препятствия местные власти и жители, как только узнают, что компания из России?

Если коротко, то - нет.

Если у Вас есть конкретный опыт об открытии офиса в Киеве, я была бы очень признательна :gen1:

tau797 · Post by **tau797** » 24 Dec 2003 08:26

tengiz wrote:
tau797 wrote:Грузия, Армения, Молдавия, Белоруссия, Украина, Прибалтика для России - стратегические зоны безопасности. Геополитические коридоры. Очень нагляден пример с Чечней, например.

Идите в политику tau797, там сейчас время таких как Вы энтузиастов наступает. Список Родины Вы уже знаете - я думаю, что Рогозину Вы приглянетесь. Самое главное - геополитические пасьянсы без малейших колебаний тасуете

Да, я тоже об этом серьезно задумываюсь. Кстати, мысли на эту тему почерпнуты, в том числе у Натальи Нарочницкой.

И, как Вы понимаете, я вполне осознанно голосовал за Родину.

tau797 · Post by **tau797** » 24 Dec 2003 08:39

elena_s wrote:Ничего себе - недоразумение Я очень плохо разбираюсь в геополитике, но я не вижу ничего плохого в независимости как таковой. Если я правильно понимаю, в Европейский Союз входят независимые страны, которым по ряду причин взаимовыгодно объединится и даже ввести общую валюту. Независимости своей никто вроде не терял

Ну как Вы не поймете, что независимость Германии от Франции - это вполне естественная исторически оправданная вещь. А "независимость" Украины и Белоруссии от России - исторический нонсенс. Поэтому о "потере" в исторических масштабах можно говорить только квазигосударственности - созданной в угоду местным ворам-князькам и на радость США - и существующей всего 12 лет.
Почему Вы не говорите о "естественной независимости", скажем, Пензы от Уфы? И о том, что надо бы их сначада разделить - на радость Рахимову, а потом ждать, когда у него созреет мысль об "экономической выгоде" создать единую зону свободной торговли?

elena_s wrote:Что будет плохого, если (теоретически) независимая Украина, Россия и Белоруссия объединятся тогда, когда в этих странах созреют экономические и политическик предпосылки для объединения? Это же лучше, чем загонять непокорных плеткой или угрозами в какой-то абстрактный Союз

Каких непокорных??? :pain1:

Какими плетками??????????????????????
Давайте сначала проведем референдум на Украине и в Белоруссии и узнали мнение большинства народа об идее воссоединения. Думаю, результаты отнюдь не будут свидетельствовать о необходимости "плетки". Да и откуда ей взяться - при единстве культур, исторических судеб, миллионов семейных и родственных связей?
По-моему, нынешнее состояние России, Украины и Белоруссии сродни состоянию искусственно разделенной на ФРГ и ГДР Германии.

Я, кстати, своего мнения никому не навязываю. И - тоже на всякий случай, к слову - являюсь убежденным антифашистом и антикоммунистом.

tengiz · Post by **tengiz** » 24 Dec 2003 08:42

tau797 wrote:
tengiz wrote:Идите в политику tau797, там сейчас время таких как Вы энтузиастов наступает. Список Родины Вы уже знаете - я думаю, что Рогозину Вы приглянетесь. Самое главное - геополитические пасьянсы без малейших колебаний тасуете
Да, я тоже об этом серьезно задумываюсь. Кстати, мысли на эту тему почерпнуты, в том числе у Натальи Нарочницкой. И, как Вы понимаете, я вполне осознанно голосовал за Родину.

Ну тогда я смогу похвастаться, что не только с Бабуриным, а и с tau797, хоть и не напрямую, но общался. Интересно, а где наш уважаемый stoli, цитатой подходящей из Булгакова стрельнуть?... Ну вот, мне опять стыдно.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 24 Dec 2003 08:44

elena_s wrote:Это же лучше, чем загонять непокорных плеткой или угрозами в какой-то абстрактный Союз

А что, кто-то кого-то куда-то загоняет?

Domicianus · Post by **Domicianus** » 24 Dec 2003 08:50

tau797 wrote:Давайте сначала проведем референдум на Украине и в Белоруссии и узнали мнение большинства народа об идее воссоединения. Думаю, результаты отнюдь не будут свидетельствовать о необходимости "плетки".

А оно нам надо? Мы-то что будем с этого иметь, с воссоединения этого?

elena_s · Post by **elena_s** » 24 Dec 2003 08:55

tau797 wrote: Да и откуда ей взяться - при единстве культур, исторических судеб, миллионов семейных и родственных связей?

Вы свободно владеете украинским и белорусским языками? В Германии и Франции считается незазорным разговаривать на немецком и французском, а также на английском :roll:

Причем здесь Уфа и Пенза, я не очень поняла :oops:

Как Вы себе представляете Ваш вариант объединения? Опять насильно русский вводить везде? Опять вставать на позицию старшего брата :pain1:

Вроде бы принято учиться на своих ушибках учиться и не наступать даважды на грабли?
Проводить референдум сейчас :roll:

Многие люди, мне кажется, будут вынуждены проголосовать за объединение, чтобы поправить свое теперешнее экономическое положение, но голосование будет вынужденным, как мне кажется. Да И России сейчас, по-моему, не до чужих проблем, только-только выкарабкиваться начала из кризиса. Что она может предложить сейчас Украине и Белоруссии?

Tom_Hanks · Post by **Tom_Hanks** » 24 Dec 2003 09:15

Zakhar wrote:
f_evgeny wrote:В пространство: глупее темы, чем "Кто съел наше сало?", я не представляю. А насчет того, кто кого собирается кормить, ведь давно уже не Союз, и товар-деньги-товар вроде работает полным ходом. Так как кто-то кого-то может объесть?

Бог с ним с салом, а то ведь норовят кровушки напиться. Бедный мужичок вон в Испанию сдернул с перепугу.

Здесь неплохо, спорить не стану. А ты сам-то чего дернул, али совесть замучила? Может страшно стало? Бьют-то не по паспорту. :mrgreen:

Коту Ваське, с'евшему чужое мясо, ясное дело, кажется глупым вопрос выяснения виноватого, это и козе понятно, но только не Захарке. :mrgreen:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 24 Dec 2003 10:12

tau797 wrote:
elena_s wrote:Позвольте с Вами не согласиться Хотелось бы избежать 20-страничного топика по поводу "в/на"

А не получится

elena_s wrote:, но я лично буду говорить в Украину, потому что я уже так привыкла Так же как вместо Сухуми я теперь говорю Сухум, а вместо Куйбышева - Самара

Но-но, не смешивайте мух с котлетами!

Самара - она и была Самарой на всем практически протяжении российской истории.
А по-русски будет (и было!) "на Украине".

Тау, оставьте в покое американских граждан. Пусть коверкают русский язык как хотят. Это ИХ проблемы, а не наши

Они здесь иностранцы по менталитету - им простительно :mrgreen:

elena_s · Post by **elena_s** » 24 Dec 2003 10:53

Айсберг wrote: Тау, оставьте в покое американских граждан. Пусть коверкают русский язык как хотят. Это ИХ проблемы, а не наши Они здесь иностранцы по менталитету - им простительно

Ой, как некрасиво :nono#:

Обязательно надо национальность и менталитет приплести

Будьте добры, решайте Ваши проблемы без цитирования Наших постов. Спасибо :gen1:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 24 Dec 2003 11:00

elena_s wrote:
Айсберг wrote: Тау, оставьте в покое американских граждан. Пусть коверкают русский язык как хотят. Это ИХ проблемы, а не наши Они здесь иностранцы по менталитету - им простительно

Ой, как некрасиво Обязательно надо национальность и менталитет приплести Будьте добры, решайте Ваши проблемы без цитирования Наших постов. Спасибо

Зато очень красиво становиться в позу и демонстративно коверкать мой родной язык :mrgreen:

Тьфу

elena_s · Post by **elena_s** » 24 Dec 2003 11:10

Айсберг wrote: Зато очень красиво становиться в позу

Я знала , что Вам это понравиться, но не до такой же степени

Привыкайте к плюрализму мнений и разным наречиям и диалектам, что еще остается делать :pain1:

Если у Вас есть лично ко мне какие-то претензии или предложения, их лучше обсудить в частном порядке. Выставлять Вас в невыгодном свете мне совсем не хочется, топик совсем не об этом. Давайте друг друга игнорировать :gen1:

Спасибо

Айсберг · Post by **Айсберг** » 24 Dec 2003 11:19

elena_s wrote:
1) Я знала , что Вам это понравиться, но не до такой же степени Привыкайте к плюрализму мнений и разным наречиям и диалектам, что еще остается делать
2) Если у Вас есть лично ко мне какие-то претензии или предложения, их лучше обсудить в частном порядке. Выставлять Вас в невыгодном свете мне совсем не хочется, топик совсем не об этом. Давайте друг друга игнорировать Спасибо

1) Это не плюрализм мнений, а попытка навязывания собственного НЕВЕЖЕСТВА остальным. Упивайтесь им где-нибудь в сторонке - и всё будет ОК.

А если решили объявить свою версию русского языка "единственно правильной" - то будьте готовы выслушать замечания. Особенно, когда "объявление" происходит в таком тоне, как у Вас. Вы в современной России (не СССР) живёте без году неделя, а уже берёте на себя наглость учить других, как говорить по-русски. :umnik1:

2) У меня нет к Вам ни претензий (кроме этой) ни, тем более, предложений. Избавьте только, ради Бога, от Ваших поучений. Если Вы заметили - я уже давно Вас игнорирую, так что давайте и дальше продолжим игнорировать друг друга :mrgreen:

elena_s · Post by **elena_s** » 24 Dec 2003 11:26

Айсберг wrote: Если Вы заметили - я уже давно Вас игнорирую, так что давайте и дальше продолжим игнорировать друг друга

Замечательно. Спасибо :gen1: