Россия в последние 15 лет

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

HomeZombi wrote:siharry wrote:
Замечание: производительность труда считается в единицах продукции. То есть вышеозвученные цифры говорят о том, что: например в Америке один комбаин в единицу времени выпускает 1 человек, а в России - 14.
Или по другому - определенное количество рабочих в России будет делать 1 комбайн в 14 раз дольше, чем то же кол-во рабочих в Америке.

Я думаю что производительность труда считается все таки в $. Ибо нет на свете эталонного комбайна, производящегося в США и России. А если бы и был, то мы могли бы сравнить с его помощью только производительность в сфере производства КОМБАЙНОВ.

Если производительность труда самая высокая в Америке, то почему из нее уходят производства в тот же Китай, где производительность труда намного ниже?
User avatar
Справочник
Уже с Приветом
Posts: 3326
Joined: 05 Jul 2002 22:46
Location: Miami

Post by Справочник »

Balder wrote:
Справочник wrote:
Balder wrote:Можно и Путину адресовать. Но Путин политик, он говорит, что выгодно в данном месте в данный момент.

Короче - врёт. Называйте вещи своми именами.

Врет, конечно. Но меньше Буша.

- Может ли простой советсткий инженер купить Волгу?
- А у Вас негров вешают.
Логика, Аднака.
Зачем мне подпись? Меня и так все знают.
User avatar
Справочник
Уже с Приветом
Posts: 3326
Joined: 05 Jul 2002 22:46
Location: Miami

Post by Справочник »

Balder wrote:
HomeZombi wrote:siharry wrote:
Замечание: производительность труда считается в единицах продукции. То есть вышеозвученные цифры говорят о том, что: например в Америке один комбаин в единицу времени выпускает 1 человек, а в России - 14.
Или по другому - определенное количество рабочих в России будет делать 1 комбайн в 14 раз дольше, чем то же кол-во рабочих в Америке.

Я думаю что производительность труда считается все таки в $. Ибо нет на свете эталонного комбайна, производящегося в США и России. А если бы и был, то мы могли бы сравнить с его помощью только производительность в сфере производства КОМБАЙНОВ.

Если производительность труда самая высокая в Америке, то почему из нее уходят производства в тот же Китай, где производительность труда намного ниже?

Элементарно, Ватсон. Вы слышали такое слово дешевле?
Зачем мне подпись? Меня и так все знают.
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Справочник wrote:
Balder wrote:
Справочник wrote:
Balder wrote:Можно и Путину адресовать. Но Путин политик, он говорит, что выгодно в данном месте в данный момент.

Короче - врёт. Называйте вещи своми именами.

Врет, конечно. Но меньше Буша.

- Может ли простой советсткий инженер купить Волгу?
- А у Вас негров вешают.
Логика, Аднака.

То есть о невозможности купить волгу простым советским инженером говорить можно, а о том, что негров вешают нельзя?
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Balder wrote:То есть о невозможности купить волгу простым советским инженером говорить можно, а о том, что негров вешают нельзя?

Можно. Но в другое время и в другом месте. А иначе это называется "слил". Или "перевел стрелки".
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

HomeZombi wrote:Я думаю что производительность труда считается все таки в $.

Если бы было в доларах то я бы не перездавал экзамен по политэкономии. Я тоже сказал в рублях/долларах/етц. А оказалось - в единицах продукции.
Ибо нет на свете эталонного комбайна, производящегося в США и России. А если бы и был, то мы могли бы сравнить с его помощью только производительность в сфере производства КОМБАЙНОВ.

Так и сравнивают.
В комбайнах - в 15 раз меньше
В производстве зерна - в 100 раз меньше
В производстве водки - в 2 раза выше
И т.д. А потом считают среднеее. :mrgreen:
User avatar
real
Уже с Приветом
Posts: 348
Joined: 17 Dec 2003 11:03

Post by real »

Balder wrote:1) при позднем Ельцине вероятность распада страны была реальной. Сейчас ее вообще нет.
2) внешняя политика стала очень прагматичной, Россия потихоньку укрепляет свои внешнеполитические позиции по всем направлениям.
3) произошли видимые и явные улучшения в экономике.
4) уменьшился уровень бардака и беззакония.
5) для большинства населения России появился свет в конце тунелля, надежда.

По поводу "Развязал новую воину?Замочил кого то в сортире?" я с Вами не согласен. Война фактически началась вторжением боевиков Басаева в Дагестан.



1. Вы хоть расскажите на какие части собирались разваливаться. А то история страны проходит как-то мимо. :pain1:
2. По-моему ложат все больше и больше на эту прагматичную политику. И даже Молдавия :)
3. Вопреки усилиям генпрокуратуры адм.президента и благодаря таким людям как Ходорковский и пр.олигархам, которые тянут за собой смежные отрасли промышленности.
4. Спросите у Ходорковского, Гусинского, Березовского, Лебедева, Титова и пр.
5. Спросите у губернаторов, избирающихся на уже второй десяток лет правления.


Тоже ИМХО.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32388
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

Balder wrote:Давайте я попробую высказать свою точку зрения (мое сугубо личное ИМХО):
1) при позднем Ельцине вероятность распада страны была реальной. Сейчас ее вообще нет.
2) внешняя политика стала очень прагматичной, Россия потихоньку укрепляет свои внешнеполитические позиции по всем направлениям.
3) произошли видимые и явные улучшения в экономике.
4) уменьшился уровень бардака и беззакония.
5) для большинства населения России появился свет в конце тунелля, надежда.

По поводу "Развязал новую воину?Замочил кого то в сортире?" я с Вами не согласен. Война фактически началась вторжением боевиков Басаева в Дагестан.


Все так,в полном соответствии с линиеи проводимои товарищем Путиным.
Но.Даваите по порядку.

1.При позднем Ельцине вероятность распада ,если и была,то ненамного выше чем сеичас.Скореи при раннем была большая вероятность сепаратизма.Потом семья уже не устраивала горячие точки.

2.Как выглядет постепенное укрепление внешнеполитических позиций по всем направлением?
Тут можно было бы отметить,слабую попытку Путина сблизиться с евросоюзом во время принятия решений по ираку.Но в результате повеяло холодком от америки и "новые европеиские друзья" как то неохотно принимают "мирные инициативы" москвы.И разговор с европои ограничиваеться лишь переговорами о поставках энергосырья.

3.Улучшения в экономике произошли без участия Путина вообще.
После дефолта ,при полном отсутствии конкурентов с запада,хоть при Ельцине,Путине,Иванове-Сидорове этот, вполне прогнозируемый эффект не заставил бы себя ждать.
Кстати за такои же период при Ельцине экономический скачек страны из полнои дыры с пустыми полками и с бюджетом страны как у штата миннесота с коммунистическои думои во главе,до вполне ощютимых экономических показателеи и приличного уровня жизни.

4.Те же чиновники ,та же милиция.Хотя вполне возможно ,что и уменьшился.
5.Да, вроде и не пропадала надежда никуда.

ИМХО,каждая власть грамотно дискредетирует предыдущую,конечно не без выгоды для себя.
Умелый PR,раскрученый имидж "спасителя россии",основаный на неощущаемых лозунгах о светлом будущем "как в португалии"да портрет Дзержинского в кабинете ,вот что имеем в реале.
Peace
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

real wrote:
Balder wrote:1) при позднем Ельцине вероятность распада страны была реальной. Сейчас ее вообще нет.
2) внешняя политика стала очень прагматичной, Россия потихоньку укрепляет свои внешнеполитические позиции по всем направлениям.
3) произошли видимые и явные улучшения в экономике.
4) уменьшился уровень бардака и беззакония.
5) для большинства населения России появился свет в конце тунелля, надежда.

По поводу "Развязал новую воину?Замочил кого то в сортире?" я с Вами не согласен. Война фактически началась вторжением боевиков Басаева в Дагестан.

1. Вы хоть расскажите на какие части собирались разваливаться. А то история страны проходит как-то мимо. :pain1:
2. По-моему ложат все больше и больше на эту прагматичную политику. И даже Молдавия :)
3. Вопреки усилиям генпрокуратуры адм.президента и благодаря таким людям как Ходорковский и пр.олигархам, которые тянут за собой смежные отрасли промышленности.
4. Спросите у Ходорковского, Гусинского, Березовского, Лебедева, Титова и пр.
5. Спросите у губернаторов, избирающихся на уже второй десяток лет правления.

Тоже ИМХО.

Я отвечал на вопрос Frukt, почему лично я считаю Путина намного лучше Ельцина, это мое личное ИМНО. Вы можете считать наоборот, это Ваше право.

Как я вижу из Вашего ответа, мы кардинально расходимся по практически всем вопросам: Вы считаете, что угроза распада страны не было, что полное и абсолютное всевластие губернаторов на местах, издающих указы, прямо противоречащие российской Конституции (дело доходило до анекдотических случаев о разрешении иметь до 4-х жен) не были угрозой распада. Я считаю иначе.
Вы считаете, что внешняя политика при Ельцине была умнее и продуманнее, что Ельцин лучше Путина мог отстаивать интересы России и не ссорится ни с кем. Я думаю по другому.
Вы считаете, что именно Ходорковский, Гусинский, Березовский, Лебедев были локомотивами экономического развития страны, а Путин с Генпрокуратурой всячески мешал им. Я же думаю, что так как они - никто нигде и никогда за всю историю человечества не воровал. И ущерб, который они нанесли каждому россиянину - фантастический.
Я говорю, что уменьшился уровень бардака и беззакония. А Вы предлагаете мне спросить это у Ходорковского, Гусинского, Березовского, Лебедева, Титова и пр. Мне на это хочется возразить: а почему у них, а не, например, Чикатило?
Я считаю, что для большинства населения России появился свет в конце тунеля, надежда. Вы думаете по другому.

Еще раз: мое ИМХО и Ваше кардинально различаются. И это наше право иметь свое собственное мнение. Frukt, я ответил на Ваш вопрос: "Чем вкорне отличаеться внутренняя и внешняя политика России от времен Ельцина?" по моему личному мнению?
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Frukt wrote:
Balder wrote:Давайте я попробую высказать свою точку зрения (мое сугубо личное ИМХО):
1) при позднем Ельцине вероятность распада страны была реальной. Сейчас ее вообще нет.
2) внешняя политика стала очень прагматичной, Россия потихоньку укрепляет свои внешнеполитические позиции по всем направлениям.
3) произошли видимые и явные улучшения в экономике.
4) уменьшился уровень бардака и беззакония.
5) для большинства населения России появился свет в конце тунелля, надежда.

По поводу "Развязал новую воину?Замочил кого то в сортире?" я с Вами не согласен. Война фактически началась вторжением боевиков Басаева в Дагестан.

Все так,в полном соответствии с линиеи проводимои товарищем Путиным.
Но.Даваите по порядку.

1.При позднем Ельцине вероятность распада ,если и была,то ненамного выше чем сеичас.Скореи при раннем была большая вероятность сепаратизма.Потом семья уже не устраивала горячие точки.

Речь тут шла о полной неподконтрольности губернаторов, не перечиславших федеральные налоги в бюджет, издававших противоречащие Конституции указы и т.д.

Frukt wrote:2.Как выглядет постепенное укрепление внешнеполитических позиций по всем направлением?
Тут можно было бы отметить,слабую попытку Путина сблизиться с евросоюзом во время принятия решений по ираку.Но в результате повеяло холодком от америки и "новые европеиские друзья" как то неохотно принимают "мирные инициативы" москвы.И разговор с европои ограничиваеться лишь переговорами о поставках энергосырья.

Проблема тут в слабости России как государства, а не в ошибках Путина как политика. Если же взять политику Путина по, иракской, например, проблеме, то он исхитрился не поссорится ни с кем: ни с Америкой, ни с ЕС, ни с арабским миром. От Ельцина такого ожидать не приходилось. Вот с Вашей точки зрения, какие серьезные ошибки совершил Путин во внешней политике? Чтобы сделали Вы по-другому?

Frukt wrote:3.Улучшения в экономике произошли без участия Путина вообще.
После дефолта ,при полном отсутствии конкурентов с запада,хоть при Ельцине,Путине,Иванове-Сидорове этот, вполне прогнозируемый эффект не заставил бы себя ждать.
Кстати за такои же период при Ельцине экономический скачек страны из полнои дыры с пустыми полками и с бюджетом страны как у штата миннесота с коммунистическои думои во главе,до вполне ощютимых экономических показателеи и приличного уровня жизни.

Да, влияние Путина тут было небольшим и заключалось в основном в уменьшении размаха воровства (что, кстати, тоже немало). Но, все-таки, рост начался при нем! Оказаться в нужное время тоже многое значит для политика.

Frukt wrote:4.Те же чиновники ,та же милиция.Хотя вполне возможно ,что и уменьшился.

С моей точки зрения - уменьшился значительно. Вы вправе думать иначе.

Frukt wrote:5.Да, вроде и не пропадала надежда никуда.

Вы знаете, после дефолта до года примерно 2000 лично у меня надежды не было, я считал, что на следующие 20-30 лет Росиия будет "черной дырой" и даже возможно перестанет существовать как единое государство. К счастью, я ошибся. И, насколько я знаю, мою точку зрения разделяло огромное количество россиян.

Frukt wrote:ИМХО,каждая власть грамотно дискредетирует предыдущую,конечно не без выгоды для себя.
Умелый PR,раскрученый имидж "спасителя россии",основаный на неощущаемых лозунгах о светлом будущем "как в португалии"да портрет Дзержинского в кабинете ,вот что имеем в реале.

Это Ваше мнение. Я думаю по другому.

Кстати, я очень долго настороженно относился у Путину, считая его ставленником "семьи", полностью зависимым от нее. Однако, сейчас я изменил свое мнение и считаю Путина наиболее подходящим человеком для того, чтобы быть президентом России. Возможно я изменю свое мнение, но, еще раз - сейчас лучше Путина кандидатуры я не вижу.

P.S. Это все мое ИМХО, объясняющее почему я считаю, что внешняя и внутренняя политика Путина лучше, чем Ельцина. Каждый вправе иметь о Путине, Ельцине и т.д. свое собственное мнение.
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Справочник wrote:
Balder wrote:
HomeZombi wrote:siharry wrote:
Замечание: производительность труда считается в единицах продукции. То есть вышеозвученные цифры говорят о том, что: например в Америке один комбаин в единицу времени выпускает 1 человек, а в России - 14.
Или по другому - определенное количество рабочих в России будет делать 1 комбайн в 14 раз дольше, чем то же кол-во рабочих в Америке.

Я думаю что производительность труда считается все таки в $. Ибо нет на свете эталонного комбайна, производящегося в США и России. А если бы и был, то мы могли бы сравнить с его помощью только производительность в сфере производства КОМБАЙНОВ.

Если производительность труда самая высокая в Америке, то почему из нее уходят производства в тот же Китай, где производительность труда намного ниже?

Элементарно, Ватсон. Вы слышали такое слово дешевле?

(задумчиво) Вроде как производительность труда - это максимальна отдача на каждый вложенный доллар? Получается, что производительность труда в Китае выше? Или нет?
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Gennadiy wrote:
Balder wrote:То есть о невозможности купить волгу простым советским инженером говорить можно, а о том, что негров вешают нельзя?

Можно. Но в другое время и в другом месте. А иначе это называется "слил". Или "перевел стрелки".

Я вроде как согласился, что "простому советскому инженеру волгу не купить". Давайте теперь о том, что "в Америке негров вешают" поговорим. Почему это называется сливом или переводом стрелок?
User avatar
Справочник
Уже с Приветом
Posts: 3326
Joined: 05 Jul 2002 22:46
Location: Miami

Post by Справочник »

Balder wrote:
Справочник wrote:
Balder wrote:
HomeZombi wrote:siharry wrote:
Замечание: производительность труда считается в единицах продукции. То есть вышеозвученные цифры говорят о том, что: например в Америке один комбаин в единицу времени выпускает 1 человек, а в России - 14.
Или по другому - определенное количество рабочих в России будет делать 1 комбайн в 14 раз дольше, чем то же кол-во рабочих в Америке.

Я думаю что производительность труда считается все таки в $. Ибо нет на свете эталонного комбайна, производящегося в США и России. А если бы и был, то мы могли бы сравнить с его помощью только производительность в сфере производства КОМБАЙНОВ.

Если производительность труда самая высокая в Америке, то почему из нее уходят производства в тот же Китай, где производительность труда намного ниже?

Элементарно, Ватсон. Вы слышали такое слово дешевле?

(задумчиво) Вроде как производительность труда - это максимальна отдача на каждый вложенный доллар? Получается, что производительность труда в Китае выше? Или нет?

Прикалываетесь? Или правда туман в голове?
Джон в США делает 100 маек в час, которые обходятся по 5 долларов.
Ли Фун Чи в Китае делает 10 маек в час, которые обходятся по 1 доллару.
Голдферд III (капиталист) перводит производство в Китай, где изготовление 100 маек обходится в 100 долларов vs 500 в США.
Компре ву?
Зачем мне подпись? Меня и так все знают.
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Справочник wrote:
Balder wrote:
Справочник wrote:
Balder wrote:
HomeZombi wrote:siharry wrote:
Замечание: производительность труда считается в единицах продукции. То есть вышеозвученные цифры говорят о том, что: например в Америке один комбаин в единицу времени выпускает 1 человек, а в России - 14.
Или по другому - определенное количество рабочих в России будет делать 1 комбайн в 14 раз дольше, чем то же кол-во рабочих в Америке.

Я думаю что производительность труда считается все таки в $. Ибо нет на свете эталонного комбайна, производящегося в США и России. А если бы и был, то мы могли бы сравнить с его помощью только производительность в сфере производства КОМБАЙНОВ.

Если производительность труда самая высокая в Америке, то почему из нее уходят производства в тот же Китай, где производительность труда намного ниже?

Элементарно, Ватсон. Вы слышали такое слово дешевле?

(задумчиво) Вроде как производительность труда - это максимальна отдача на каждый вложенный доллар? Получается, что производительность труда в Китае выше? Или нет?

Прикалываетесь? Или правда туман в голове?
Джон в США делает 100 маек в час, которые обходятся по 5 долларов.
Ли Фун Чи в Китае делает 10 маек в час, которые обходятся по 1 доллару.
Голдферд III (капиталист) перводит производство в Китай, где изготовление 100 маек обходится в 100 долларов vs 500 в США.
Компре ву?

Можно Вас попросить дать определение производительности труда в Вашем понимании? А также каким термином Вы назовете максимальную отдачу на каждый вложенный доллар?
User avatar
Справочник
Уже с Приветом
Posts: 3326
Joined: 05 Jul 2002 22:46
Location: Miami

Post by Справочник »

Balder wrote:
Gennadiy wrote:
Balder wrote:То есть о невозможности купить волгу простым советским инженером говорить можно, а о том, что негров вешают нельзя?

Можно. Но в другое время и в другом месте. А иначе это называется "слил". Или "перевел стрелки".

Я вроде как согласился, что "простому советскому инженеру волгу не купить". Давайте теперь о том, что "в Америке негров вешают" поговорим. Почему это называется сливом или переводом стрелок?

Почему кашу называют кашей? Потому, что она так называется. Подставились со своими "я наблюдаю, я езжу в Крым", ну и сидели бы тихонько. Нет, надо было Буша приплести, мои мозги (хамство), негров и прочее. Вы прекрасно поняли о чём был анекдот, но начали "переводить стрелки", на что Вам Гена ненавязчиво указал. Последнее слово за собой оставить хочется? Так ради Бога!
Слушайте Все! Последнее слово в этом топике за Балдером!
Довольны? Чем ещё Ваше самолюбие потешить к праздничкам? Просите, пока я добрый.
Зачем мне подпись? Меня и так все знают.

Return to “Политика”