О Родине и интеллигенции

[tau797]

Булата Шаловича то вы за что в этот топик притянули? Что он вам то плохого сделал? Ну ладно всех прочих поливаете грязью, но зачем поэта да к тому же покойного?

Ну где же я его грязью поливаю? Не было этого у меня и в мыслях.
Негативное у вас мышление, что ли, до такой степени? Видеть кругом грязь?
Попробуйте разгладеть в лужах отражение Солнца и неба.

tay797, о чём это Вы? О каком добросовестном заблуждении идёт речь, что Вам не нравится в комиссарах склонившихся над погибшим на далёкой над гражданской? Пыль на шлемах что ли? Или что молча?

Речь шла о том, что Булат Окуджава в определенном периоде своей жизни придерживался большевистких идей и комиссарской апологетики.
А потом - в другой период - признал это своим заблуждением и поменял взгляды

[Dmitry67]

1. А Вы в каком районе Париже в окно выглядываете?

2. Вот, например, пройдитесь по мусульманскому кварталу. Там, где деньги для чеченских террористов собирают.

3. А плохо, например, то, что относительное благополучие миллионов людей
на Западе обеспечивается нищетой и страданием миллиародов людей не-Запада.

1. У Trocadero
2. Черные кварталы видел, китайские видел, а вот мусульманских не видел в Париже. То есть арабы везде, но рассредоточаются...
3. Это про Америку а не про Европу

[azaz]

Так их, Дима, пральна. Взялся быть патриотом - расширяй словарный запас...

Это вот так, что ли:

Это не праздник, это просто пердуха!

Нет уж, увольте!

= Пир духа (с) Швыдкой.

[olgk]

В 93-м году, увидев расстрел парламента - понял, что новая власть - это просто самый настоящий доморощенный фашизм, только с принципиально новыми методами управления. К тому же, рычаги этого управления - отнюдь не в России. Стало очень стыдно за свою одержимость в 91-м и страшно за будущее своей страны. От эйфории 91-го уже не осталось и следа. "Кошка вылизала горчицу" - и я это понял.

Цитата:
"Тем, кто продолжает оплакивать это событие, предлагаю такое умственное упражнение. Вообразите, что 22 или 23 октября, 1917 года офицерские части Петрограда окружили Смольный, подкатили пушки и, не считаясь с жертвами и ущербом для архитектуры, уложили две или три сотни “братишек”, а с ними вместе - штаб вооруженного восстания, всех этих Дыбенок. Крыленок, Сталиных, Дзержинских и Троцких (В. И. благоразумно отсиживался в другом месте). Скорее всего, мемориал этих достойных борцов за свободу (я не шучу - эти люди умерли бы смертью героев, так и не узнав о себе самих, какие они негодяи), сегодня посещали бы туристы, как они посещают памятник коммунарам в Париже, а гиды говорили бы о реакционной военщине, пролившей невинную кровь... Но при этом мы жили бы в богатой и счастливой России."

[Айсберг]

Цитата:
"Тем, кто продолжает оплакивать это событие, предлагаю такое умственное упражнение. Вообразите, что 22 или 23 октября, 1917 года офицерские части Петрограда окружили Смольный, подкатили пушки и, не считаясь с жертвами и ущербом для архитектуры, уложили две или три сотни “братишек”, а с ними вместе - штаб вооруженного восстания, всех этих Дыбенок. Крыленок, Сталиных, Дзержинских и Троцких (В. И. благоразумно отсиживался в другом месте). Скорее всего, мемориал этих достойных борцов за свободу (я не шучу - эти люди умерли бы смертью героев, так и не узнав о себе самих, какие они негодяи), сегодня посещали бы туристы, как они посещают памятник коммунарам в Париже, а гиды говорили бы о реакционной военщине, пролившей невинную кровь... Но при этом мы жили бы в богатой и счастливой России."

Видите ли в чем дело - для меня аналогия большевиков, нанятых кайзером для "выбивания России" с гайдарочубайсами, нанятыми ЦРУ для той же цели - абсолютна.
1-й съезд народных депутатов 89-го, который ввёл институт президентства и выборного парламентаризма - аналог февральской революции. 3-4 октября 93-го - аналог Октябрьской. Другой была лишь идеология. Но методы и цели - идентичны.
Дерьмократов с большевиками сравниваю ведь не только я - антикоммунисты Зиновьев и Солженицин тоже
Поэтому, если бы "офицерские корпуса" тогда вошли бы в Москву и "положили" бы пару-тройку сотен будущих "младореформаторов" вместе с Ельцинской камарильей - таки да. Жили бы мы теперь в богатой и счастливой России В любом случае, семь лет непрерывных разрушений и унижений нам испытать бы не пришлось.

[Dmitry67]

Ну так давайте проделаем "умственное упражнение"
91 год
Танки давят митингующих
У власти остается Янаев, Пуго и К
Дальнейшее развитие событий ?

[Noskov Sergey]

Айсберг,

Откуда у Вас такая уверенность в богатой и счастливой России в условиях "если бы". Я вот далеко не уверен, что батальон офицеров мог решить подобную задачу и в 17 и в 91. Дело ведь было не только в заседателях, дело было ешё и в стране. Насколько я помню в 17-м разваленный фронт, массовое дезертирство началось до февральской революции. И никакой батальон растрелявший смольный дело бы не исправил, не большевики, так эсеры или подобная мразь, которая лезла к власти и без поддержки немецких марок.

В современную мне армию, какой я ее помню( хорошо,я помню, флот, а не сухопутные части, ну да не суть дело) взять власть суровой рукой тоже не светило, по причинам сходным с 17-м годом, развал системы вертикальной власти. Боюсь, что люди, пришедшие на волне подобной армии, были бы не намного эффективней младо-реформаторов. Страна желала изменений, вспомните сами, жадность до всех этих парламентских переливаний из пустого в порожнее, радость различных разоблачений, все это было восстребовано.

[Айсберг]

1) Айсберг,

Откуда у Вас такая уверенность в богатой и счастливой России в условиях "если бы".
2) Я вот далеко не уверен, что батальон офицеров мог решить подобную задачу и в 17 и в 91. .

1) Дык, предложено было только предположить Никакой уверенности у меня, естественно нет. Кроме одной - не пришлось бы 3 последних года отрабатывать назад, ликвидируя последствия чубайсовских "реформ". И жертв было бы, уверен, меньше.
2) Да согласен я, согласен. Потому и произошло всё так, что "не смог"

[constm]

Никакой уверенности у меня, естественно нет. Кроме одной - не пришлось бы 3 последних года отрабатывать назад, ликвидируя последствия чубайсовских "реформ". И жертв было бы, уверен, меньше.

нет.
смутные времена наступают оттого, что "разруха в головах". и за 3 года ничего переделать нельзя, кто бы там не рулил. Россия слишком огромна и неоднородна. нало ждать пока вырастут новые "неразрушенные" головы (новое поколение - 20лет?). хотя был прецедент, когда Петр просто посрубал "разрушенные" головы. но сейчас такое не покатит ведь?

[Noskov Sergey]

Ну предположить можно многое, хотя я согласен с Вами, что без начального толчка со стороны Запада, здесь не обошлось, речь идет не о агентах влияния, их с обоих сторон хватало, а о попытках, с моей точки зрения, создать легко управляемый режим в России. Кстати, совершенно логичные попытки, впрочем сошедшие практически на нет. Подобная история повторялась и повторяется, осталось определенное противостояние, причем, как не странно, более яростное со стороны Западной Европы, чем Америки, логично в принципе, грызня идет со времен Тевтонского ордена и их традиционных притязаний. Америке же в основном все это до фени, поскольку никак не угрожает безопасности.

С моей страной случилось , что случилось, и мне кажется, что все произошло бы и без подталкиваний со стороны. Очень хочется надеяться, что 90-е года будут рассматриваться как короткий промежуток смутных времен, уверен, что многие сейчас вспомнят про свободу и демократию 90-x, однако 17-24 года были просто разливом бытовой свободы и демократии для огромного количества выжившего населения.

[NUT]

3. А плохо, например, то, что относительное благополучие миллионов людей
на Западе обеспечивается нищетой и страданием миллиародов людей не-Запада.

3. Это про Америку а не про Европу

Ой, я вас умоляю. Европейцы, надо думать, свой уровень жизни одним только туризмом заработали.

[tau797]

Так их, Дима, пральна. Взялся быть патриотом - расширяй словарный запас...

Это вот так, что ли:

Это не праздник, это просто пердуха!

Нет уж, увольте!

= Пир духа (с) Швыдкой.

А, ясно

[tengiz]

tay797, о чём это Вы? О каком добросовестном заблуждении идёт речь, что Вам не нравится в комиссарах склонившихся над погибшим на далёкой над гражданской? Пыль на шлемах что ли? Или что молча?

Речь шла о том, что Булат Окуджава в определенном периоде своей жизни придерживался большевистких идей и комиссарской апологетики. А потом - в другой период - признал это своим заблуждением и поменял взгляды

Вот это сенсация, твою мать! Неужели так и сказал: "Ваше превосходительство, господин прокурор, я раньше добросовестно заблуждался, а теперь сменил взгляды не более прогрессивные!" - цитатки под рукой нет? А то какой-то почтальон Печкин получается, который был злой пока у него велосипеда не было.

[tau797]

Вот это сенсация, твою мать!

А Вы разве не знали?

Насколько я представляю, в последние годы Булат Окуджава
ориентировался на Гайдара, Немцова и компанию.

[tengiz]

Вот это сенсация, твою мать!

А Вы разве не знали? Насколько я представляю, в последние годы Булат Окуджава ориентировался на Гайдара, Немцова и компанию.

tau797,

Я больше не могу так бессовестно пользоваться Вашей удивительной доверчивостью - мне стыдно морочить Вам голову. Поэтому вот что я Вам скажу: Во-первых, я не верю, что Булат Окуджава мог сказать, что он добросовестно заблуждался, тем более если речь шла о той замечательной во всех отношениях песне, слова из которой Вы упомянули. Во-вторых, даже если он так и подумал, такой мастер как он нашёл бы намного лучший способ. Например, написал бы другую замечательную песню. Про благородного белогвардейского офицера. Хотя, сразу признаюсь, уверен, что он и этого не стал бы делать, чтобы загладить "вину", за то, что когда-то написал "красную" песню. У Окуджава достаточно было чувства собственного достоинства чтобы так дёшево оправдываться. Тем более, что оправдываться-то не за что. Как говорил Хемингуэй, чем ближе находишься к передовой, тем больше встречаешь хороших людей. С любой стороны.

Красные и Белые - это История, написанная кровью, из которой нельзя ничего выкидывать, тем более объявлять заблуждением.