Прямая линия с Путиным

[constm]

...не удержался от релики.

Ваша позиция на сегодняшний день является самой популярной в России, И мне она понятна.

Можно не соглашаться с нюансами, но с большинством российского электората сложно спорить. Видать действительно "something is rotten in the state of Denmark."
Может позиция Вашего оппонента излишне прямолинейна, но она есть. А есть ли она у Вас, у immi? Вас устраивает текущий тренд? Вы думаете Вас и Ваших детей это обойдет стороной?

Вы, возможно, скоро переежите в США с сможете столкнуться с иным взглядом на Россию. Это будет взглад со стороны а не изнутри.

...и иным взглядом на США. Тут (в США) далеко не все такие политкорректные, как Вы пытаетесь представить. особенно та часть населения, на которую, возможно, направлена Ваша политкорректность.
Вам нравится в ответ на оплеуху подставлять "другую щеку". Ну так это Ваши личные проблемы. Не надо призывать к этому остальных. Может это Вам надо сходить к психоаналитику и разобраться со своими мазохисткими наклонностями.
Посмотрим, как Вы политкорректно отреагируете на эту мою позицию. Хватит ли у Вас принципов не ставить мне диагноз и не клеить ярлыки, а интеллигентно продолжить беседу

когда с внешнией политики снимут лозунг "верните нам второе место в мире влиянию" а внутренние проблемы будут приоритетны перед внешними.

Ну, события последних лет как раз показывают, что именно Буш пытается намутить извне, вместо того, чтобы заняться кошмаром, который творится внутри..

[Александер]

.. Может это Вам надо сходить к психоаналитику и разобраться со своими мазохисткими наклонностями.
..... Хватит ли у Вас принципов не ставить мне диагноз и не клеить ярлыки, а интеллигентно продолжить беседу

Пожалуй интеллигентно уже не смогу. Забанят.

[DmTs]

...
путин ей потакает - в том числе и поощряя вечное царствование местнных национальнных царьков и подавляя даже возможность русскому сказать что он русский и россия (то что осталось) в конце концов его земля.

Россию - русским?

А если в понятие русский вкладывается не национальность а что-то другое?
Религия например.. Или самосознание самого индивидуума?

Это тоже фашизм ((С) Справочник)? Сдается мне что это уже что-то другое...

Думаю что никто не спорит с формулой "Америка для американцев", где американцы это и китайцы и русские и индусы.. Но если они осознают себя гражданами одной страны, уважают ее порядки и законы - то они американцы.
То же самое и здесь .
Слово "россиянин" - убожество, придуманное наверное ЕБНом. СССР фактически на западе был Россией, любой гражданин СССР - татарин, украинец и т.п. - был там русским.. Как здесь из Америки - американцем - не важно кто он на самом деле - грек или армянин.

[real]

Слово "россиянин" - убожество, придуманное наверное ЕБНом. СССР фактически на западе был Россией, любой гражданин СССР - татарин, украинец и т.п. - был там русским.. Как здесь из Америки - американцем - не важно кто он на самом деле - грек или армянин.

Помнится татарский писатель Мустай Карим писал, что-то вроде: "Не русский я, но россиянин".

Мне кажется, что такое определение как "россиянин" звучит довольно политкорректно.

[DP]

Слово "россиянин" - убожество, придуманное наверное ЕБНом. СССР фактически на западе был Россией, любой гражданин СССР - татарин, украинец и т.п. - был там русским.. Как здесь из Америки - американцем - не важно кто он на самом деле - грек или армянин.

ну хорошо - как разделять этнических русских и граждан России не являющихся этническими русскими ???

[constm]

Пожалуй интеллигентно уже не смогу.

q.e.d.

[Alexs]

Слово "россиянин" - убожество, придуманное наверное ЕБНом. СССР фактически на западе был Россией, любой гражданин СССР - татарин, украинец и т.п. - был там русским.. Как здесь из Америки - американцем - не важно кто он на самом деле - грек или армянин.

ну хорошо - как разделять этнических русских и граждан России не являющихся этническими русскими ???

Вообще тогда для начала надо определиться, кто является "чистокровным этническим русским". Чтобы туда не примешивались всякие "инородцы" у которых там "папа юрист" или как у Высоцкого в песне - "прадед мой самарин, а если кто в родню и влез, так и тот татарин!". И тогда выяснится, что кроме жителей глухих деревень где нибудь в Архангельской области, чистокровных русских то и нет. Ибо если не татарин, то еврей или казах, или калмык, или украинец или "чухонец" или еще какая нибудь там "мордва".
А лозунг действительно еще тот - самый ходовой у людей с одной извилиной и неначатым высшим образованием.

[Ctrl-C]

ну хорошо - как разделять этнических русских и граждан России не являющихся этническими русскими ???

Лучше всего - колючей проволокой.

Это так, злая шутка. Действительно, нужны отдельные названия для этнических русских и для граждан России. Пример Америки не подходит. Здесь все эмигранты или потомки эмигрантов (кроме индейцев, но их никто в расчет не берет). Все на том или ином этапе отказались от этнического самоназвания в пользу самоназванию по гражданству. Т.е. ты действительно можешь без натяжки называться американцем, если у тебя американское гражданство, никаких других "истинных" американцев нет. Ну может, если гражданство получено не при рождении, ты немножко менее американец.

В России ситуация другая. Этносы, населяющие Россию, существовали веками и веками же жили на той же земле, что и сейчас. Люди не уезжали со своей земли, чтобы попасть в Россию, Россия распространилась на их земли. Им нельзя сказать "раз ты приехал в Россию, изволь считать себя русским". Это Россия приехала к его предкам. К тому же, если потребовать, к примеру, чтобы татары называли себя русскими, это не понравится ни самим татарам, ни русским.

Так что русский vs россиянин - вполне удачные названия. Второе менее благозвучно, пожалуй.

[Alexs]

В России ситуация другая. Этносы, населяющие Россию, существовали веками и веками же жили на той же земле, что и сейчас. Люди не уезжали со своей земли, чтобы попасть в Россию, Россия распространилась на их земли. Им нельзя сказать "раз ты приехал в Россию, изволь считать себя русским". Это Россия приехала к его предкам. К тому же, если потребовать, к примеру, чтобы татары называли себя русскими, это не понравится ни самим татарам, ни русским.

Так что русский vs россиянин - вполне удачные названия. Второе менее благозвучно, пожалуй.

Неплохо бы для начала прочитать учебник истории скажем для 8 класса средней школы. И тогда вы узнаете много нового для себя. Скажем то, что например, Сибирь стала Российской территорией совсем недавно в историческом плане. И жили там отнюдь не этнические русские.
И то, что на самом деле территорию нынешней центральной части России населяли угро финские племена (мордва, чухонцы или финны), которые были "вытеснены" - выгнаны тоесть на север тоже в общем то не так давно. Заодно узнаете про татаро монгольское нашествие и глянув в зеркало утром поймете, откуда у вас эти вот скулы. Особенно, если вы живете где нибудь в районе средней Волги.
Вообще многие беды России в плане национальном, на мой взгляд, возникли именно от этой дурацкой графы - национальность. И выпячивания национальных особенностей под видом сохранения национальной самобытности. Плюс - создание так называемых республик вместо сущестовавших когда то губерний. И теперь вот это все отыгралось. В виде "титульных наций" и возникновения не только русского, а и всех прочих национализмов.

[Ctrl-C]

Неплохо бы для начала прочитать учебник истории скажем для 8 класса средней школы. И тогда вы узнаете много нового для себя.

Спасибо за совет. Я живу в районе среднего Потомака, и крупных скул у меня нет - отца часто за немца принимют (при этом влияние WWII исключено), а по материнской линии корейской крови прилично, но на скулах это не отразилось Понятно, что почти нет "чистых" этнических групп, если есть соседи, есть и смешанные браки. Также понятно, "исконно ...-ая земля" - понятие растяжимое, взять тех же турок.

Что непонятно - вам просто хотелось ткнуть меня носом в мою безграмотость или вы считаете, что можно убрать политкорректное "россиянин" и назвать всех граждан России русскими?

[DmTs]

ну хорошо - как разделять этнических русских и граждан России не являющихся этническими русскими ???

А зачем их разделять? Большевики вон уже разделили Россию на нациоенальные свободные республики - через 70 лет они свободными и стали..От России..
Россия должна стать плавильным котлом - как Америка, в котором не будет внутренних границ по народам и границ между людьми тоже. Только в этом случае у страны есть шанс сохраниться в нынешних границах.
А если как предлагает Ctrl_C начать выяснять где чья земля и кто к кому пришел - ни к чему хорошему этого не приведет. Надо уходить на наднациональный уровень. Понятно что это безумно сложно ,но..

[Айсберг]

ну хорошо - как разделять этнических русских и граждан России не являющихся этническими русскими ???

А зачем их разделять? Большевики вон уже разделили Россию на нациоенальные свободные республики - через 70 лет они свободными и стали..От России..
..

Дерьмократы, следуя заветам Бжезинского, пошли еще дальше - раздробили Россию на уровне Конституции на субъекты федерации, сделав часть из них именно национальными!!!! а потом громогласно объявили - "Берите суверенитета, сколько сможете". Чечня взяла...

[Ctrl-C]

Россия должна стать плавильным котлом - как Америка, в котором не будет внутренних границ по народам и границ между людьми тоже. Только в этом случае у страны есть шанс сохраниться в нынешних границах.
А если как предлагает Ctrl_C начать выяснять где чья земля и кто к кому пришел - ни к чему хорошему этого не приведет. Надо уходить на наднациональный уровень. Понятно что это безумно сложно ,но..

Очевидно, я недостаточно ясно выразился. Попробую еще раз.

Да, плавильный котел по типу Америки - лучше. Но Америка и стала таким котлом естественным образом, просто люди разных национальностей приезжали и расселялись по всей территории. Согласитесь, Россия создавалась по другому. Будем мы выяснять, где чья земля или нет, татары компактно живут в Татарстане, а башкиры - в Башкирии. У них есть свой язык, они _ощущают_ себя народом. Их нельзя равномерно расселить по всей России.

Да, у "национальных" границ есть недостатки. Но ведь недостатки есть и у "над-национальных" границ. Посмотрите на Карабах. Вспомните претензии к Хрущеву по поводу Крыма. По-моему, в условиях России национальные границы - это меньшее зло.

Кстати, вместо перекраивания границ субъектов федерации, можно как-то мягко и цивилизованно поощрять переселение за пределы национальных территорий, но... мягко и цивилизованно поощрять - это не то, что у России хорошо получается, так что тут я бы тоже не торопился...

[DP]

ну хорошо - как разделять этнических русских и граждан России не являющихся этническими русскими ???

А зачем их разделять? Большевики вон уже разделили Россию на нациоенальные свободные республики - через 70 лет они свободными и стали..От России..
Россия должна стать плавильным котлом - как Америка, в котором не будет внутренних границ по народам и границ между людьми тоже. Только в этом случае у страны есть шанс сохраниться в нынешних границах.
А если как предлагает Ctrl_C начать выяснять где чья земля и кто к кому пришел - ни к чему хорошему этого не приведет. Надо уходить на наднациональный уровень. Понятно что это безумно сложно ,но..

ну вот и начните уход на надциональный уровень с кого-нибудь кроме русских...

[DmTs]

ну вот и начните уход на надциональный уровень с кого-нибудь кроме русских...

Начинать надо со всех сразу, по отдельности не получится.. И процесс уже идет - разбиение на 7 федеральных округов - это уже начало.. Счас вот объединились Пермь и Ханты Мансийский АО. Понятно что хантов и мантов это мало интересует , но имхо это шаги в правильном направлении