Мысли насчет Ирака и Израиля - довольно интересно.

[Balder]

(Нерелигиозным он быть может, исповедовать какую-либо религию, кроме иудаизма - нет)

Кстати, а почему? Еврей-христьянин лишается право называться евреем?

Глупости, еврей он и в монастыре еврей.
Некоторые может и говорят в сердцах , что предавший
религию своего народа не еврей, но это всё эмоции.

"Я удивлен на ваш вопрос" (c).

Почему мусульманин, принявший христианство, перестает быть мусульманином? По определению. Хуже он от этого, конечно не стал, просто мусульманином быть перестал.

То есть Вы путаете понятия еврея и иудея... Хорошо, вот такой пример: Вы говорите, что еврей может быть нерелигиозным (т.е. атеистом или агностиком) и оставаться евреем. Правильно? Может ли такой еврей считаться иудеем? Применительно к Вашей аналогии: может ли мусульманен быть нерелигиозным?

[nastya12]

Мусульманин - это religious identity. Может ли мусульманин быть нерелигиозным? - думаю, что может. А вот христианином не может.

Евреи - это не совсем этническая группа и не совсем религиозная группа. Что-то по серединке.

PS> С чего Вы взяли что нерелигиозный = атеист?

[Броун]

Надо же, во что выродилась тема о Хомском за выходные...
Балдер, ну я ещё понимаю, когда на еврейских форумах народ рубится, пытаясь решить, кто такие евреи, но вам то это зачем?
Кстати, хочу вас проинформировать, что к какому то единому решению спорщики никогда не приходили...

[nastya12]

Пожалуйста:
1)ортодоксальные раввины - строго по Галахе;
2) государство Израиль в лице МВД - запись в паспорте "еврей" или прослеживаемые родственники-евреи по прямой линии + декларация нерелигиозности или иуадизма;
3) американский ИНС при рассмотрении беженского статуса - запись в паспорте "еврей" или предоставление тех или иных свидетельств об антесимитских преследованиях (религиозная принадлежность неважна);
4) советское государство до 1991 года - наличие родственников-евреев по прямой линии.

Balder, у Вас все смешалось хуже чем у Облонских. Ортодоксальные равины дают такое же определение как и Галаха (они на Галаху и ссылаются). Государство Израиль дает такое же опредление как и ортодоксальные равины и тоже ссылается на Галаху. Американцы вообще не давали никаких опредлений, они скорее всего выдавали беженство тем, кто потенциально страдал от государственно антисемитизма. (То есть беженство давали не евреям, а тем кто страдал кто потенциально подвергался преследованиям по этой линии) Советское государство до 1985 года тоже вроде бы никаких определений не давало, оно дискриминировало по этническому принципу.

PS> Вообще не все ли равно кого считать евреем?

[nastya12]

:)
Надо же, во что выродилась тема о Хомском за выходные...
Балдер, ну я ещё понимаю, когда на еврейских форумах народ рубится, пытаясь решить, кто такие евреи, но вам то это зачем?
Кстати, хочу вас проинформировать, что к какому то единому решению спорщики никогда не приходили...

Я тут ни при чем. Я была в topicе про гражданскую войну, и ответила на верхний пост Balderа , я же не знала что он периодически спорит на данную тему, и это разовьется в длинную маразматическую дискуссию.

[Броун]

Я тут ни при чем. Я была в topicе про гражданскую войну, и ответила на верхний пост Balderа , я же не знала что он периодически спорит на данную тему, и это разовьется в длинную маразматическую дискуссию.

Балдер,как мне кажется готов спорить на любую тему, причём делает это очень обстоятельно.

Насколько я понимаю, поначалу обсуждались вопросы:
- может ли еврей быть противником Израиля и
- может ли человек не быть антисемитом и при этом осуждать Израиль

Ответ на оба вопроса - безусловно да.

Ярким примером первых может служить малочисленная группировка ортодоксальных евреев Нетурей Карта, которые буквально следуют всему написанному в Торе и соответственно считают, что Израиль должен быть воссоздан только после прихода Машиаха. Соответственно саму сионистскую идею они считают богопротивной, устраивают антиизраильские демонстрации и души не чают в Арафате, которого считают чуть ли не орудием божьего гнева.
Вторых достаточно много среди леваков, автоматом становящихся на сторону тех, кого они считают слабыми и обездоленными.Среди таких хватает и евреев, вроде Хомского.

В то же время для многих антиизраилизм безусловно является удобным в наши политкорректные времена прикрытием лелеемого в душе антисемитизма.

[Monoid]

То есть Вы путаете понятия еврея и иудея... Хорошо, вот такой пример: Вы говорите, что еврей может быть нерелигиозным (т.е. атеистом или агностиком) и оставаться евреем. Правильно? Может ли такой еврей считаться иудеем? Применительно к Вашей аналогии: может ли мусульманен быть нерелигиозным?

Я извиняюсь но прежде чем делать такие утверждения может быть стоило поинтересоватся что сами евреи думают по этому поводу? Вот например ссылка на израильский форум, где люди обсуждают как евреи относятся к тем кто принял христианство

http://www.waronline.org/forum/ftopic5817.html

особенно интересен вот этот пост:

http://www.waronline.org/forum/ftopic58 ... html#72443

или вот ещё топик: http://www.waronline.org/forum/ftopic7109.html

Кроме того мне не совсем понятно как можно говорить о том что нет конфликта между евреями и арабами а только между гос. Израилем и палестинцами. Пойдите почитайте высказывания арабских лидеров или арабские форумы. Вам сразу станет ясно что главный враг - Израиль и евреи. Вы можете говрить что к этому привела политика Израиля, но это не суть важно. Факт остаётся фактом, для арабов главным врагом является Израель и евреи, и лишь потом США как страна поддерживающяя Израиль и руководимая (закулисно) евреями.

[MaxSt]

В то же время для многих антиизраилизм безусловно является удобным в наши политкорректные времена прикрытием лелеемого в душе антисемитизма.

То есть дыма без огня быть не может, вы это хотите сказать?

MaxSt.

[DP]

Вы можете говрить что к этому привела политика Израиля, но это не суть важно.

как раз это и важно

[Michael Popov]

Вы можете говрить что к этому привела политика Израиля, но это не суть важно.

как раз это и важно

Кому ?

[Balder]

:)
Надо же, во что выродилась тема о Хомском за выходные...
Балдер, ну я ещё понимаю, когда на еврейских форумах народ рубится, пытаясь решить, кто такие евреи, но вам то это зачем?
Кстати, хочу вас проинформировать, что к какому то единому решению спорщики никогда не приходили...

Я тут ни при чем. Я была в topicе про гражданскую войну, и ответила на верхний пост Balderа , я же не знала что он периодически спорит на данную тему, и это разовьется в длинную маразматическую дискуссию.

Я? Периодически? На данную тему? Вроде как это первый раз, когда я высказываюсь на тему о евреях как национальности/вероисповедании.

[Balder]

:)
Надо же, во что выродилась тема о Хомском за выходные...
Балдер, ну я ещё понимаю, когда на еврейских форумах народ рубится, пытаясь решить, кто такие евреи, но вам то это зачем?
Кстати, хочу вас проинформировать, что к какому то единому решению спорщики никогда не приходили...

Зачем это мне? Я думаю, что правильнее будет поставить вопрос: "зачем я хожу на форум?" Ответ: чтобы себя поразвлечь и других позабавить.

[Броун]

В то же время для многих антиизраилизм безусловно является удобным в наши политкорректные времена прикрытием лелеемого в душе антисемитизма.

То есть дыма без огня быть не может, вы это хотите сказать?

MaxSt.

А вы хотите сказать,что свастики на стенах фр. синагог и амер. кампусов являются выражением солидарности с борьбой палестинского народа?

[Balder]

Пожалуйста:
1)ортодоксальные раввины - строго по Галахе;
2) государство Израиль в лице МВД - запись в паспорте "еврей" или прослеживаемые родственники-евреи по прямой линии + декларация нерелигиозности или иуадизма;
3) американский ИНС при рассмотрении беженского статуса - запись в паспорте "еврей" или предоставление тех или иных свидетельств об антесимитских преследованиях (религиозная принадлежность неважна);
4) советское государство до 1991 года - наличие родственников-евреев по прямой линии.

Balder, у Вас все смешалось хуже чем у Облонских. Ортодоксальные равины дают такое же определение как и Галаха (они на Галаху и ссылаются).

Угу.

Государство Израиль дает такое же опредление как и ортодоксальные равины и тоже ссылается на Галаху.

Только вот требования у государства Израиль и у раввинов разные. Государство Израиль удоволетворяется записью в паспорте "еврей".

Американцы вообще не давали никаких опредлений, они скорее всего выдавали беженство тем, кто потенциально страдал от государственно антисемитизма. (То есть беженство давали не евреям, а тем кто страдал кто потенциально подвергался преследованиям по этой линии)

В поправке Лаутенберга используется слово "еврей", а не "потенциально страдавший от государственно антисемитизма". А, напоминаю, именно по этой поправке получило беженство большинство советских евреев.

Советское государство до 1985 года тоже вроде бы никаких определений не давало, оно дискриминировало по этническому принципу.

То есть по национальности "еврей". Еще раз - по национальности, то есть по этническому (а не религиозному) принципу.

PS> Вообще не все ли равно кого считать евреем?

Мне - все равно, если человек считает себя евреем, то он еврей. Огромному количеству людей на Земле (от активистов антисемитских организаций до раввинов) - нет.

[Balder]

Насколько я понимаю, поначалу обсуждались вопросы:
- может ли еврей быть противником Израиля и
- может ли человек не быть антисемитом и при этом осуждать Израиль

Ответ на оба вопроса - безусловно да.

Помнится там еще один вопрос был (неявно): можно ли считать Чомского предателем еврейского народа?

В то же время для многих антиизраилизм безусловно является удобным в наши политкорректные времена прикрытием лелеемого в душе антисемитизма.

Вообщем-то стараниями еврейских общин в Европе в последнее десятилетие (обвинявших в антисемитизме всех с ними несогласных) термин "антисиметизм" как-то потускнел и уже не является чем-то страшным от которого надо отбрыкиваться ногами и руками.