Украина

CBI · Post by **CBI** » 22 Dec 2003 14:08

еще_один_мыш wrote:
com wrote:Славик, кажется, вы этот вопрос изучили вдоль и поперек.
А есть ли возможность, не теряя гражданство США, получить украинское?

Вот вопрос! Вы же наповал меня бьете этим вопросом! (ц)

Задолбала уже эта незалежнисть. И тут в худшую сторону от России отличаемся!
А ведь проживающих за границей в процентном отнощении ко всему населению пожалуй украинских граждан поболе будет.

.

Меня эта незалежность задолбала еще в 1992 году. :umnik1:

Это была одна из основных причин я решился ехать на длительную учебу в США :pain1:

Был бы рад если бы Россия и Украина мирно объединились.

AB-K · Post by **AB-K** » 22 Dec 2003 14:10

Елена, мы не вправе рекомендовать украинцам, как им следует менять свою Конституцию. Они сами должны это решать. Иначе это будет так же нелепо, как устанавливать нормы русского языка из Киева.Это все, что я хотел сказать.

elena_s · Post by **elena_s** » 22 Dec 2003 14:21

AB-K wrote:Елена, мы не вправе рекомендовать украинцам, как им следует менять свою Конституцию..

Абсолютно с Вами согласна. Покажите мне этого нахала, кто посмел подумать иначе

AB-K wrote:Иначе это будет так же нелепо, как устанавливать нормы русского языка из Киева.

Позвольте с Вами не согласиться :gen1:

Хотелось бы избежать 20-страничного топика по поводу "в/на", но я лично буду говорить в Украину, потому что я уже так привыкла :roll:

Так же как вместо Сухуми я теперь говорю Сухум, а вместо Куйбышева - Самара

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 22 Dec 2003 14:46

AB-K wrote:Елена, мы не вправе рекомендовать украинцам, как им следует менять свою Конституцию. Они сами должны это решать. Иначе это будет так же нелепо, как устанавливать нормы русского языка из Киева.Это все, что я хотел сказать.

Но хоть думать-то про них можно?

Zakhar · Post by **Zakhar** » 22 Dec 2003 14:57

CBI wrote:
Меня эта незалежность задолбала еще в 1992 году. Это была одна из основных причин я решился ехать на длительную учебу в США

Был бы рад если бы Россия и Украина мирно объединились.

А нахрен нам нужны проблемы с Чечней. Тут Ирак упомянули, ну и сколько там человек погибло? А сколько в Чечне за аналогичный период? Плюс взрывы в столице и молодежь с "подвинутой психикой" после Чечни.
Страна имеет достаточно ресурсов для успешного развития. Нужно только, чтобы к власти пришли вменяемые люди и все будет OK.

CBI · Post by **CBI** » 22 Dec 2003 15:46

Zakhar wrote:
CBI wrote:
Меня эта незалежность задолбала еще в 1992 году. Это была одна из основных причин я решился ехать на длительную учебу в США

Был бы рад если бы Россия и Украина мирно объединились.

А нахрен нам нужны проблемы с Чечней. Тут Ирак упомянули, ну и сколько там человек погибло? А сколько в Чечне за аналогичный период? Плюс взрывы в столице и молодежь с "подвинутой психикой" после Чечни.
Страна имеет достаточно ресурсов для успешного развития. Нужно только, чтобы к власти пришли вменяемые люди и все будет OK.

Вы имеете право на собственное мнение (так же как и я). Но если бы Украина не приложила руку к распаду страны, то может и вооруженных конфликтов было бы меньше на территории бывшего СССР

Не только россияне несут ответственность за войну в Чечне IMHO. В этом мире все взаимосвязано.

OleZenit · Post by **OleZenit** » 22 Dec 2003 15:50

Zakhar wrote:..skip... Страна имеет достаточно ресурсов для успешного развития. Нужно только, чтобы к власти пришли вменяемые люди и все будет OK.

Впечатляющий пример развития и вменяемости власти - Украина ! :mrgreen:

Может это ... учтем наконец факт , что Страны Советов больше нет - пусть Россия решает российские проблемы , Украина - украинские , и никто никому ничего не должен. И настанет мир . Уверен . :umnik1:

Post by **SK1901** » 22 Dec 2003 16:06

Айсберг wrote:Мне, например, крайне неприятно, когда русский из Крыма приезжает в Россию на заработки - но моментально оказывается здесь человеком другого "сорта" - иностранцем, поражённым в правах.

Скажите, уважаемый Айсберг, а чем отличается русский из Крыма от украинца из Крыма? Или от украинца из Донецка? Предположим еще, что все трое родились в Украине, все трое говорят по-русски, у всех троих украинское гражданство. Только графа «национальность» в свидетельстве о рождении отличается.

potapych · Post by **potapych** » 22 Dec 2003 16:21

У меня не по теме, вспомнил... Мне часто говорят, что западные украинцы недолюбливают восточных украинцев и vice-versa. Если не секрет ( ради бога, никого не хочу задеть ) в чем суть вражды, если таковая имеет место быть?

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 22 Dec 2003 16:23

Айсберг wrote: Мне, например, крайне неприятно, когда русский из Крыма приезжает в Россию на заработки - но моментально оказывается здесь человеком другого "сорта" - иностранцем, поражённым в правах.

Та-ак, заглядываем в соседний топик:

Айсберг wrote:Дык, нехрен было этим "русским" так гордиться своим трёхзубым паспортом в начале 90-х. И орать на каждом углу: "Ну, щас мы Россию вздрючим"

И сразу становится видно, чем "украинские русские" так выгодно отличаются от всех остальных. Когда надо, они страдающие на чужбине соотечественники. Когда надо - так, примазаться хотят к нашему пирогу. Как тут кто-то выразился, "даже от родной страны не смогли достойно отречься".

Айсберг · Post by **Айсберг** » 22 Dec 2003 16:25

SK1901 wrote:
Айсберг wrote:Мне, например, крайне неприятно, когда русский из Крыма приезжает в Россию на заработки - но моментально оказывается здесь человеком другого "сорта" - иностранцем, поражённым в правах.

1) Скажите, уважаемый Айсберг, а чем отличается русский из Крыма от украинца из Крыма? Или от украинца из Донецка? Предположим еще, что все трое родились в Украине, все трое говорят по-русски, у всех троих украинское гражданство.
2) Только графа «национальность» в свидетельстве о рождении отличается.

1) Тем, что Крым был единственным регионом Украины, который тогда открыто протестовал против насильственной украинизации.
2) Национальность не имеет никакого значения. Вообще. Даже раса. Значение имеет лишь то - КЕМ себя конкретно ощущает каждый индивидуум и к какой культуре он себя относит. Тот, кто ощущает себя наследником Великой культуры, никогда не станет размениваться на "непонятно что" ради хозяйского похлопывания по щеке со стороны Запада.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 22 Dec 2003 16:33

Ctrl-C wrote:
Айсберг wrote:Дык, нехрен было этим "русским" так гордиться своим трёхзубым паспортом в начале 90-х. И орать на каждом углу: "Ну, щас мы Россию вздрючим"

И сразу становится видно, чем "украинские русские" так выгодно отличаются от всех остальных. Когда надо, они страдающие на чужбине соотечественники. Когда надо - так, примазаться хотят к нашему пирогу. Как тут кто-то выразился, "даже от родной страны не смогли достойно отречься".

Для меня и до сих пор остается неясным вопрос с Вост. Украиной (с Западной ясен совершенно).
К жителям Крыма же, претензий быть попросту не может. Они, как могли, боролись против украинизации и никогда не расплёвывались с Родиной. Их предал Ельцин. Поэтому, когда процесс "буферизации" Вост. Европы наберёт полную силу - Россия должна оказать Крыму любую поддержку, чтобы его не постигла участь Зап. Украины, например. С Вост. Украиной - как фишки лягут. Будем посмотреть.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 22 Dec 2003 16:38

Айсберг wrote:1) Тем, что Крым был единственным регионом Украины, который тогда открыто протестовал против насильственной украинизации.
...
2) Национальность не имеет никакого значения. Вообще. Даже раса. Значение имеет лишь то - КЕМ себя конкретно ощущает каждый индивидуум и к какой культуре он себя относит. Тот, кто ощущает себя наследником Великой культуры, никогда не станет размениваться на "непонятно что" ради хозяйского похлопывания по щеке со стороны Запада.

Вообще просто даже трогательно, такая забота. У самих проблем хватает, а айсберги все беспокоятся, что кого-то по щекам похлопывают.
Кстати, о принадлежности "Великой культуре". Можно я тоже о других вперед себя побеспокоюсь? Вы у заселяющих Дальний Восток китайцев "культуру" проверили? Они себя правильно "ощущают"? А то неудобно может получиться, если они "волеизъявят" (сколько их там? пол-миллиона или уже целый миллион?). И погремушкой помахать не получится, у страны их Великой культуры погремушек не меньше.

Balder · Post by **Balder** » 22 Dec 2003 17:08

Alkiev wrote:Кстати, о принадлежности "Великой культуре". Вы у заселяющих Дальний Восток китайцев "культуру" проверили? Они себя правильно "ощущают"? А то неудобно может получиться, если они "волеизъявят" (сколько их там? пол-миллиона или уже целый миллион?).

Они из Китая сваливают не для того, чтобы устроить себе Китай на новом месте. Китайцы как в России, так и, например, в США - одна из самых лояльных групп населения.

Alkiev wrote:И погремушкой помахать не получится, у их крыши погремушек не меньше.

Сходите на "Полушарие", там не так давно обсуждался вопрос перспектив вооруженного конфликта Китая и России без применения ядерного оружия (у Китая сейчас толи 30, толи 50 ядерных боеголовок против 6000 у России). Причем обсуждался вполне квалифицированными китаистами, знающими о чем говорят. Краткое резюме: на настоящее время и ближайшее будущее российская армия в ее нынешнем раздолбанном состоянии в разы технически оснащенней китайской.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 22 Dec 2003 17:14

Balder wrote:
Alkiev wrote:Кстати, о принадлежности "Великой культуре". Вы у заселяющих Дальний Восток китайцев "культуру" проверили? Они себя правильно "ощущают"? А то неудобно может получиться, если они "волеизъявят" (сколько их там? пол-миллиона или уже целый миллион?).

Они из Китая сваливают не для того, чтобы устроить себе Китай на новом месте. Китайцы как в России, так и, например, в США - одна из самых лояльных групп населения.

Вы точно знаете?
Ну тогда я совершенно спокоен. И волноваться не буду. Если Вы еще успокоите Айберга, чтобы он так за судьбы Украины не переживал, то будет просто здорово :mrgreen: