Мысли насчет Ирака и Израиля - довольно интересно.

Мнения, новости, комментарии
Irena
Уже с Приветом
Posts: 740
Joined: 16 Sep 1999 09:01

Re: Опять двадцать пять - где антисемитизм у Хомского ?

Post by Irena »

Balder wrote:А как быть с людьми, которые считают себя евреями, но к идее государства Израиль относятся отрицательно? Я таких знаю лично. Имеют ли они, с Вашей точки зрения, право считаться евреями?

Ну, а почему нет? Я и не такие экзотические случаи знаю. В Израиле, например, полно русских (по рождению), считающих себя евреями, я тоже их такими считаю. Вообще-то, мои взгляды на евреев довольно гибкие, в отличие от взглядов на Израиль.
Balder wrote:На иврите? В этом случае, я думаю, Вы сами не можете считать себя еврейкой. Думаете Вы на русском (100%), т.к. это Ваш native tongue.

Поэтому я и написала о напряженке (см. выше). Так откуда же Вы все-таки знаете, на каком языке я думаю? Ругаюсь, вот, иногда на иврите. А это, говорят, тоже одно из определений. 8)
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Re: Опять двадцать пять - где антисемитизм у Хомского ?

Post by Balder »

Irena wrote:
Balder wrote:А как быть с людьми, которые считают себя евреями, но к идее государства Израиль относятся отрицательно? Я таких знаю лично. Имеют ли они, с Вашей точки зрения, право считаться евреями?

Ну, а почему нет? Я и не такие экзотические случаи знаю. В Израиле, например, полно русских (по рождению), считающих себя евреями, я тоже их такими считаю. Вообще-то, мои взгляды на евреев довольно гибкие, в отличие от взглядов на Израиль.

То есть, грубо говоря, Вы со мной согласны, что Израиль и евреи - не тождественное понятие. И евреи могут иметь на Израиль различные взгляды вплоть до отрицания его существования, и обвинять их в предательстве - это тоже самое, что обвинять потомка русских эмигрантов в предательстве России?

Irena wrote:
Balder wrote:На иврите? В этом случае, я думаю, Вы сами не можете считать себя еврейкой. Думаете Вы на русском (100%), т.к. это Ваш native tongue.

Поэтому я и написала о напряженке (см. выше). Так откуда же Вы все-таки знаете, на каком языке я думаю? Ругаюсь, вот, иногда на иврите. А это, говорят, тоже одно из определений. 8)

Откуда я знаю? Просто если Вы не изучали иврит до где-то 12 лет (а Вы точно не изучали), то native tongue он у Вас не будет. Всегда в размышлениях сама с собою Вы будете скатываться на русский, так как для Вас это просто легче. Это не мои размышления, это лингвистический факт вне зависимости хотим мы так или нет.
Irena
Уже с Приветом
Posts: 740
Joined: 16 Sep 1999 09:01

Re: Опять двадцать пять - где антисемитизм у Хомского ?

Post by Irena »

Balder wrote:То есть, грубо говоря, Вы со мной согласны, что Израиль и евреи - не тождественное понятие. И евреи могут иметь на Израиль различные взгляды вплоть до отрицания его существования, и обвинять их в предательстве - это тоже самое, что обвинять потомка русских эмигрантов в предательстве России?

Согласна. Я где-то год назад видела по ФоксНьюз парня из Беркли, который выступал от имени организации что-то вроде "Молодые евреи за освобождение Палестины" (вот бы DP туда вступить :mrgreen: ). У них своя какая-то философия, я не вникала. Имеют право, имхо.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Да... я вот тоже тут недавно на пару странных фоток наткнулся.

MaxSt.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Jake
Новичок
Posts: 61
Joined: 28 Nov 2000 10:01
Location: Midwest

Re: Опять двадцать пять - где антисемитизм у Хомского ?

Post by Jake »

Balder wrote:То есть, грубо говоря, Вы со мной согласны, что Израиль и евреи - не тождественное понятие. И евреи могут иметь на Израиль различные взгляды вплоть до отрицания его существования, и обвинять их в предательстве - это тоже самое, что обвинять потомка русских эмигрантов в предательстве России?


Потомков русскин емигрантов, которые во во время WWII поддерживали Hitlera, другие русские называли предателями. Кстати звет русскои емигразии после June 22, vstal "на зашиту" ненавистного Советского Соуза. Тоже самое и с евреями...
I have nothing to offer but...
Uncle
Уже с Приветом
Posts: 164
Joined: 25 Apr 2000 09:01
Location: San Francisco,Ca,USA

Post by Uncle »

Balder wrote:P.S. Лично для меня настоящий еврей - это человек, имеющий папу и маму евреев. Исповедовать иудаизм, любить Израиль, ненавидить арабов - все это в понятие "настоящий еврей" не входит.




Не хочу спорить с Вами, но для того что бы быть настоящим евреем по рождению, Вам не надо никого иметь 8O . Вы должны быть рождены матерью -еврейкой.... Прошу прощения - не смог удержаться читая Ваши рассуждения о native tongue :mrgreen:
Tores
Ник закрыт.
Posts: 894
Joined: 26 Dec 2001 10:01

Re: Опять двадцать пять - где антисемитизм у Хомского ?

Post by Tores »

AG wrote: Сделайте одолжение, киньте ссылку на информацию, подтверждающую, что "Азербайджан в самом деле имеет все законные права на Нагорный Карабах". Желательно отражающую историю конфликта.


Да, это интересно. А также интересны законные права Израиля на территорию Палестины.
User avatar
nastya12
Уже с Приветом
Posts: 2622
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Canada

Post by nastya12 »

Balder wrote:P.S. Лично для меня настоящий еврей - это человек, имеющий папу и маму евреев. Исповедовать иудаизм, любить Израиль, ненавидить арабов - все это в понятие "настоящий еврей" не входит.


Ну надо же... И как это, когда Галаху писали, обошлись без мнения товарища Baldera... :wink:

По Галахе, вы еврей если вы еврей по религии или крови по материнской линии.

Большинство светских евреев считает, что человек еврей, если он еврей хотя бы по одному из родителей и сам себя считает евреем.(Нерелигиозным он быть может, исповедовать какую-либо религию, кроме иудаизма - нет)
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

nastya12 wrote:Ну надо же... И как это, когда Галаху писали, обошлись без мнения товарища Baldera... :wink:

По Галахе, вы еврей если вы еврей по религии или крови по материнской линии.

Большинство светских евреев считает, что человек еврей, если он еврей хотя бы по одному из родителей и сам себя считает евреем.(Нерелигиозным он быть может, исповедовать какую-либо религию, кроме иудаизма - нет)


Ну надо же! А нам тут все уши прожужжали, что И. Христос якобы - еврей. :pain1: И апостолы его якобы тоже. :pain1:

И тут обманули ... :wink: :lol: :lol:
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

ShellBack wrote:
nastya12 wrote:Ну надо же... И как это, когда Галаху писали, обошлись без мнения товарища Балдера... :винк:

По Галахе, вы еврей если вы еврей по религии или крови по материнской линии.

Большинство светских евреев считает, что человек еврей, если он еврей хотя бы по одному из родителей и сам себя считает евреем.(Нерелигиозным он быть может, исповедовать какую-либо религию, кроме иудаизма - нет)


Ну надо же! А нам тут все уши прожужжали, что И. Христос якобы - еврей. :паин1: И апостолы его якобы тоже. :паин1:

И тут обманули ... :винк: :лол: :лол:

A какую религию исповедывал Христос? Какому богу молился и какие заповеди соблюдал?
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

Kastet wrote:A какую религию исповедывал Христос? Какому богу молился и какие заповеди соблюдал?


Так Бог вроде один на всех, разве нет? Я не особо силён в теологии. :pain1:
Кто его Атен назвал, кто Яхве, кто Бог-Отец, кто Аллах. :)

А насчёт заповедей? Разве Иисус не собственные заповеди соблюдал? Он их и проповедовал из-за, так скажем, несогласия с тем чему учили вокруг. :wink:
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...
User avatar
nastya12
Уже с Приветом
Posts: 2622
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Canada

Post by nastya12 »

Так христианство не отделилось еще в отделную религию во времена жизни Христа. Ранние христиане были евреями и исповедовали иудаизм, плюс верили в то что Христос - это мессия. /Кстати, кто-то из апостолов принял судьбоносное для христианства решение, что его надо активно распространять и среди не евреев по религии тоже/
User avatar
Jake
Новичок
Posts: 61
Joined: 28 Nov 2000 10:01
Location: Midwest

Post by Jake »

nastya12 wrote:Так христианство не отделилось еще в отделную религию во времена жизни Христа. Ранние христиане были евреями и исповедовали иудаизм, плюс верили в то что Христос - это мессия. /Кстати, кто-то из апостолов принял судьбоносное для христианства решение, что его надо активно распространять и среди не евреев по религии тоже/


Етим апостолом был Павел....Древние христиане были как современные Лубавические хасиды, которые щитают что их реббе был мессией. Теперь надо найтись Павлу и получим новую религию.
I have nothing to offer but...
Abenteurer
Новичок
Posts: 75
Joined: 01 Nov 2002 22:41
Location: Toronto

Post by Abenteurer »

nastya12 wrote:Кстати, кто-то из апостолов принял судьбоносное для христианства решение, что его надо активно распространять и среди не евреев по религии тоже/


А как же такие слова Христа, как: "Идите и учите все народы..."?
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

nastya12 wrote:Так христианство не отделилось еще в отделную религию во времена жизни Христа. Ранние христиане были евреями и исповедовали иудаизм, плюс верили в то что Христос - это мессия. /Кстати, кто-то из апостолов принял судьбоносное для христианства решение, что его надо активно распространять и среди не евреев по религии тоже/


Ну, это уже казуистика. :)

Иудаисты считают, что новый Мессия ещё не появился.
Христиане - что появился, и это - Христос.
Мусульмане - Аллах.
Мормоны - Дж. Смит.

По сути всё это одна и таже религия. :umnik1: Цель Христа была - реформировать эту религию по собственным понятиям. Можно христианство назвать mainstream иудаизмом, а тех кто не признал Христа за Мессию назвать "староверами". :wink: То же верно для мусульманства и мормонизма, смотря кого спрашивать. :wink:

А уж если говорить об истоках, то впервые основные идеи единобожия в современном иудейско-христианско-мусульманском понимании были сформулированы в древнем Египте. :umnik1: Тогда же появились и большинство ветхозаветных историй, выведенных из древнеегипетских и шумерских мифов. Культ Единого Бога (Атена) введённый в Египте во время Amarna revolution не прижился. Веком позже пророк Моисей обратил в эту веру евреев и вынес библейскую религию в Палестину, где она и расцвёла. :umnik1:
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...

Return to “Политика”